Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016 Na logike, konsekwencją osadzenia o 1stopień w przód lub w tył bedzie załączenie o 1 stopień obrotu za wczesnie albo za poźno pola na "zębie" celem wpływu na najbliższy magnes - marginalny wpływ -tak ja to widze. Sadze ze 1 stopień nie robi roznicy. Zbliżanie magnesu do halla powoduje pojawienie sie napięcia na wyjsciu "sygnałowym" w czujniku. Odległośc magnesu (szczelina miedzy "zebem" a magnesem), jego "siła", czułośc halla wpływa czy stanie sie to kilka stopni obrotu wczesniej czy pozniej. Ustawienie w elektronice sterownika "jedynki logicznej" czyli napiecia powyzej ktorego juz magnes jest rozumiany jako "w obecnosci czujnika" (chyba ze to napiecie progowe jest zalezne od czujnika halla- musze doczytac dokumentacje) tez wpływa na to jak blisko musi podjechac magnes zeby pojawił sie sygnał. Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016 add: Dla czujnika SS411A, ktorego odmiana jest sprzedawana na nexun.pl wpływ na prace ma nawet temperatura. Progowa wartosc pola wpływajaca na jego otwieranie, w zakresie 25-150'C znajduje sie w przedziale 6-7mT. W prawdzie dla magnetyzmu pole maleje z kwadratem odległosci wiec miedzy 6 a 7 militesli nie bedzie duzej roznicy w odległosci magnesu od czujnika, no ale chocby sam ten fakt temperatury wpływa na pare stopni obrotu. Miedzy wartoscią pola 6 a 7 jest 13-15% róznicy. Pierwiastek (bo maleje z kwadratem) z 13-15 to około 3,5%. Czyli o tyle zmieniaja sie wskazania czujnika w zależnosci od samej temperatury. Czyli miał pokazac 2.5V ktore jest progowe a pokazał 2.41 i jeszcze nie podał sygnału bo magnes jest za daleko. barmal - Wto 08 Lis, 2016
A to nie czasem sinus/kosinus? Coś mi takie rozmieszczenie bardzo na to wygląda.. Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016 Zeby to rozkminic uwazam ze powinnismy wrocic do podstaw i analizy najprostszego silnika BLDC jak na obrazku ponizej 
Mamy 3 uzwojenia i dwa bieguny magnesu. Sa 3 czujniki halla rozłozone co 120stopni (a moze lepiej powiedziec, ze rownomernie zaraz za ułozonymi kolejno po sobie uzwojeniami A B i C- bo w hubie jest wiecej uzwojeń) Bez czujników ten sterownik nie wie czy oś sie obraca, ani w ktora strone. Na zdjęciu aktualnie biegun N jest przyciągany przez niebieskie uzwojenie a odpychany przez czerwone. Gdy wykona ruch w lewo, dla czujników H1 i H2 nic sie nie zmieni. Nadal sa polaryzowane w ten sam sposob. Natomiast H3 zmienia polaryzacje, co jest informacja logiczna dla kontrolera, ze ta faza obrotu została wykonana poprawnie i ze mozna przejsc do kolejnego etapu załączania sekwencji uzwojeń. W kontrolerach bez czujników, zdaje sie, ze połozenie magnesów jest badane posrednio poprzez pomiar pradu płynącego do silnika, ktory bedzie inny w zaleznosci od połozenia magnesu i predkosci obrotowej. Wydaje mi się, ze czujnik halla pełni bardziej funkcje kontrolną, niz wyzwalacza kolejnych impulsów dla silnika(chociaz na tym rysunku twierdza ze pełni tą funkcje) i jego przesuniecie, nawet o kilka stopni nadal da wiecej informacji kotrolerowi niz jego brak. Uwazam, ze nalezy jedynie wiedziec czy te czujniki maja byc ułozone rownomiernie co 120stopni czy 60, bo chyba zewnetrzne kontrolery do ebike'ów tylko te dwa kąty akceptuja. ps. Zauważcie, że przeniesienie czujnika H1 na drugą strone koło literki S tez załatwia sprawe poprawnej funkcjonalnosci, tylko kontroler musi o tym wiedziec. To realizowałoby własnie rozłozenie czujników co 60stopni. madejp - Wto 08 Lis, 2016 Sam rysowałeś ten rysunek? Bo okablowanie silnika jest niepoprawne (chyba, że wymyśliłeś cewki zasilane jednym przewodem!  ).
Przewody powinny wchodzić między magnesami i od każdego powinien iść połączenie do sąsiednich magnesów. Jeśli przewód 'A' będzie wchodził koło H1, 'B' koło H2 i 'C' koło H3, to przewód 'A' powinien być czerwony (plus) a 'B' i 'C' czarne (zero). Wtedy między B i C nie będzie płynął prąd i czarna cewka nie wygeneruję pola. Za to poruszający się magnes na wirniku wygeneruje pewne napięcie pomiędzy B i C i to właśnie wykrywają kontrolery bezczujnikowe. Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016
Nie rysowałem tego. To jest schemat z neta: https://www.google.pl/sea...MvVhanOZCrgM%3A Faktycznie w BLDC wyprowadzenia cewek są połączone ze sobą (z sąsiednią) Jednak jest jeden bład w Twoim rozumowaniu. Jesli prąd płynie przez cewke A to do niej rownolegle podłączony jest układ szeregowy cewek B i C  wiec prąd płynie przez wszystkie.
EDIT: Wydaje mi sie ze ten silnik moze byc w układzie gwiazdy a nie trójkata, ale to raczej nie wpływa na logike ułozenia czujnikow halla bo one badaja połozenie magnesów. 
madejp - Wto 08 Lis, 2016 Dobra, masz dobry schemat - u Ciebie po prostu cewki są niejawnie połączone jednym "końcem", Z tym, że u Ciebie właśnie prąd płynie szeregowo, ale tylko przez dwie cewki. Tu jest schemat elektryczny: 
Chyba miałem błędne wyobrażenie silnika BLDC, właśnie ze względu na ten pomiar bezczujnikowy. Bo w tym schemacie nie bardzo wiem, jak ten pomiar się wykonuje. Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016 wydaje mi sie, ze własnie wkleiłes tak jak ja zły silnik. Sa dwa rodzaje. Ten co wkleiłes to gwiazda. W modelarstwie i chyba w rowerach są te w trójkąt. madejp - Wto 08 Lis, 2016 A.... to ja właśnie o trójkącie mówiłem. Schematu nie mogłem znaleźć i zwątpiłem w swoją wiedzę.
sirgregs - Wto 08 Lis, 2016 Panowie, połączenie w gwiazdę jest w BLDC raczej czyli oba schematy które podaliście są ok
Czyli końce wszystkich uzwojeń z jednej strony połączone razem. Pozostałe końce idą do sterownika. W jednym momencie komutowane są tylko dwa uzwojenia. Dzięki temu w przypadku braku halli sterownik wie jaką ma prędkość silnik dzięki sile elektromotorycznej pojawiającej się w uzwojeniu niezasilanym. Wie tylko o prędkości natomiast nie ma pojęcia o pozycji silnika. Więc podczas ruszania nadal jest problem. Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016
Podesłałes obrazek z uzwojeniem w trójkąt a napisałes o gwieździe i zdębiałem
Widział/spotkał/rozebrał ktos kiedys silnik z uzwojeniem w gwiazde? Z racji ilosci "zębów" w takich rowerowych silnikach bedzie sie charakteryzował jebitnym "pękiem" złączonych drutów miedzianych w jednym miejscu. Tak realnie patrzac to nawet sobie tego nie wyobrazam - np 21 drutów 1mm zwinietych w jednym miejscu. Eee cos mi sie wydaje ze wszystkie rowerowe to trójkąty. Poza tym sterowanie nimi troche chyba inaczej sie odbywa i sterownik od trójkąta nie zasili poprawnie gwiazdy. sirgregs - Wto 08 Lis, 2016
Dokładnie zobacz co jest na tym rysunku. Żadnego trójkąta tam nie ma. Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016 Racja, to gwazda. Nie mniej jednak w rowerowych silnikach uzwojenie jest w trójkąt? sirgregs - Wto 08 Lis, 2016 W gwiazdę a to z tego względu że zasilane są tylko dwa uzwojenia w danej chwili. Trzecie nie pracuje. Jest to możliwe tylko w gwieździe. W trójkącie płynąłby prąd w trzecim uzwojeniu a to by były straty niepotrzebne. Passat_EQ - Wto 08 Lis, 2016 Na logike to ma sens, tylko czy widziales ze tak faktycznie jest to wykonane? |
||||||||||||||
