ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[toft]

Cześć. Trochę tego (zakupów różnych chemii) przewaliłem w swoim ebikowym życiu. Nnie jestem żadnym guru w temacie. Jednak trochę jeżdżę i czasem kupuje:). Zbudowałem też parę pojazdów dla siebie jak i innych.vMoje konkluzje co do polskiego rynku są mało różowe. (pewnie przekłada to też się na chiny i euroland).
Po pierwsze... nie licz na realną gwarancję. Może ktoś taką dostał i zostało wymienione ogniwo czy bateria ale to mniejszości. I tak większość kupuje pewnie używki albo z zagranicy (głos w waszej sprawie jak jest?). Stąd gwarancja jest iluzoryczna. Szukajcie dostawców mających dobrą opinię na forach... Takie moje przemyślenie. Można się nie zgodzić.
Natomiast co do głownego tematu posta.
Były i na tym forum różne problemy i przypadki.
Dlatego proponuję stworzenie pewnego forumowego standardu. Określi on kilka podstawowych punktów które należałoby by określić aby być stosunkowo wiarygodnym/adekwatnym sprzedawcą który zapewnia pewien standard ogniw.
Z mojej strony jest propozycja aby w w miare możliwości była to historia zakupu. Gdzie kiedy jak. Aktualne parametry pojemnościowo prądowe. Czyli podanie jaki prąd i jaki amperaż oferuje bateria w zależności od obciążenia (wiadomo że to trzeba podzielić na różne chemie itd). Powyższe skutkuje podaniem realnej pojemności. Wiadomo że właściciele ładowarek i aku modelarskich byliby preferowani w pewien sposób ze względu na lepsze możliwości pomiaru. Ale przecież ci od żeli i lipo4 ( i od bms) też mogą określić jakoś dystans własną wagę teren (preferowany test na prostej i podjazd o jakimś nachyleniu wraz z rodzajem sterownika i silnika na którym uzyskano wynik) - zresztą mało kto jeżdiz bez miernika.. Ale kilka razy zdarzyło mi się kupić baterię "ładowaną 10 razy" ( co prawda w znośnej jak dla mnie cenie) która miała jednak powiedzmy te 80 procent nominału czyli defakto to już mocno wyeksploatowana bateria.
Oczywiscie trzeba stworzyć metodę dość uniwersalną ale i przejrzyściej zakładającą jakiś (mały - do 5 % to standard w tych dziedzinach którymi się zajmuję - tzw 5% kwantyl bezpieczeństwa) współczynnik błedu.
Może może uwagi na tak stosunkowo małym (hoc popularnym portalu) wydawać sie mogą mało ważike... To wydaje mi się ze jest to ważne. Portal i e rowery e motoryzacja itd się mocno rozwijają. TO widać Choćby po ilości nowych projektów i konstrukcji. Kiedyś to były szczotki z magmy na łańcuchu. Dziś całe ramy systemy ładowania najnowsze baterie osiągi permormace itd. Sam siedzę w rożnych dziedzinach i widzę że mimo kryzysu w high tech ( a to takie jest ) jest i robota i postęp. Tak że i lista kupię sprzedam będzie rosła lawinowo. Niestety w Zasilaniu największe pole do nadużyć. Już były np propozycje zamknięcia kup/sprzedaj itd.
Myślę że byłoby to źle. A dobrze byłoby stworzyć pewien dobry zwyczaj który dawałby te 95% szansy że dostajesz to co chciałeś dostać...
Pozdrawiam:)

[Szymek]

[zeeltom]

Podepnę się pod wątek, bo pewnie widzicie na czacie moją dyskusję z Nostuskiem.
Sugeruję (dotyczy żeli, bo z tym mam najczęściej do czynienia) by sprzedawcy robili test akumulatora obciążając go prądem 1C i zmierzyli czas spadku napięcia do 10.5V. Da to duże pojęcie o sprawności akumulatora. Pomiary 20h są bez sensu dla zastosowań EV.

Podepnę się pod wątek, bo pewnie widzicie na czacie moją dyskusję z Nostuskiem.
Sugeruję (dotyczy żeli, bo z tym mam najczęściej do czynienia) by sprzedawcy robili test akumulatora obciążając go prądem 1C i zmierzyli czas spadku napięcia do 10.5V. Da to duże pojęcie o sprawności akumulatora. Pomiary 20h są bez sensu dla zastosowań EV.

[toft]

NO i o to chodzi... aby zaproponować taki jakiś arkusz z wpisywaniem pozycji który przedstawiał by rozsądną wiedzę o baterii. Osobiście myslalem o zakupach dotyczących używek. BO źródła nowych (siedzęw litach o innych nie wypowiem bo nie wiem) są znane. Z tych źródeł dość tanich a wmiarę dobrych jak przyjdzie padlak no to nic tylko masz pechsa. ale tego nie mozna uogólniać
natomiast jest rynek używek
i tu jest imho gorzej jak ze samochodami używanymi. NIe oszukujmy się każdy chciałby dostać to za co płaci. Albo wydaje mu się że płaci:).
\Natomiast pytanie czy dostaje:)

[toft]

Poniżej z innego posta:)
Myślę że jesteśmy mimo wszystko na dobrej drodze w ustalaniu jakiegoś standardu a jak nie to kilku prostych pkt weryfikacyjnych bez których info o sprzedawanej baterii jest niepełne. Sam mam do sprzedania trochę lifepo4 jak i lipola. Chciałbym aaby ten kto kupi dobrze rozumiał co i jak kupuje. Stąd moja troska o to między innymi. Tu ( nie wiem skąd ten cytat bo kolegi Tas w dyskusji nie było) ale odnosząc się do 2 wpisu od góry. Kompletnie nie zgadzą sie z Tas w tym temacie. Jakaieś proste pkt weryfikacji czy to używki czy niby nowej batki łatwo da się ustawic. Jeśli ktośsprzedaje li ion jako nowe i podaje że to leżak magazynowy i ma 5 lat to mozna siępoważnie zastanawiać jaką on ma pojemość. Jeśli sprzedaje 100 sztuk to czymś to ładuje. Najczęściej ładowarką modelarską. Stąd ma i jak rozładować i zmierzyć pojemność. Choćby i przy malutkim prądzie. TO zawsze lepiej niż nie wiedzieć nic...

[zeeltom]

Jeśli już nie da się pomierzyć, a były używane, to ja bym chciał np. wiedzieć, jaki był na nich zasięg, moc silnika, napięcie i pojemność baterii (katalogowa), szybkość jazdy i waga pojazdu z kierowcą.
Myślę, że takie info dokładnie określi stan akumulatora, bo cóż więcej nam potrzeba?

Jeśli już nie da się pomierzyć, a były używane, to ja bym chciał np. wiedzieć, jaki był na nich zasięg, moc silnika, napięcie i pojemność baterii (katalogowa), szybkość jazdy i waga pojazdu z kierowcą.
Myślę, że takie info dokładnie określi stan akumulatora, bo cóż więcej nam potrzeba?

[WojtekErnest]

[Szymek]

[tas]

No ja zabrałem głos jako 2 post, naskrobałem cały wywód dlaczego to nie ma szansy być wprowadzone w życie i czemu wszelkie obiektywne testy nie są możliwe do wykonania ale na koniec usunąłem posta.
Tych co wiedzą czemu się to nie uda - nie muszę przekonywać.
A ci co wierzą w skuteczność - przekonają się sami

Ale może przytoczę jedną ze spraw jakie tam poruszyłem.

Zróbcie stronę www.baterie-opinie.com i tam będzie można dodać opinię o użytkowaniu baterii, opinie o żywotności, wykres rozładowania, zmierzoną pojemność itp.
Formularz będzie standardowy, zatem to unormowanie, o które chodzi.
Z biegiem czasu i rosnąca ilość opinii zbuduje obraz jakościowy danego typu akumulatora.

Przy okazji - chyba nie ma w internecie takiej strony. Liczę na piwo za pomysł

[Szymek]

http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?t=1099
http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?t=4065
A podobna strona gdzieś jest. Jak znajdę to wrzucę.
Tak czy siak, chyba największą taką bazą danych są fora modelarskie i tam bym szukał
Najpierw zniechęca, a potem chce piwo

[WojtekErnest]

[Nostusek]

[toft]

Panowie:). Spokojnie:). Mylę że nie do końca sięzrozumieliśmy. Oczywiście aby calkowicie obiektywnie przetestować jakość danego konkretnego akumulatora (nie rodzaju nawet ) tylko konretnego modelu seryjnego to oczywiście należaloby go testować aż do zniszczenia i wtedy byłby jakiś obraz. Oczywiscie podając warunki testów itd.
ALE NIE O TO PRZECIEŻ CHODZI.
Jak kupujesz samochód możesz pójść do salonu i kupić nowy. TO najmiej ryzykowne ale i często najdroższe rozwiązanie. Dalej jest gradacja ryzyka. Mozesz kupic używany w udanego dealera z gwarancją. Troche bardziej ryzykowne ale ryzyko nadal jest małe. Potem mozesz kupic od przyjaciela. Nie oszuka cie. Potem mozesz w komisie. Potem od handlarza Irka. itd. Jest gradacja ryzyka.
Ja mówie o stworzeniu dobrego nawyku przy podawaniu ogłoszenia. Nawyku polegającego na podaniu kilku istotnych parametrów ktore jakoś pomagają zweryfikować ryzyko zakupu.
Podaję datę kiedy kupiłem. Od kogo kupiłem jeśli używane i co o nich twierdził poprzedni sprzedawca albo podaje sklep gdzie kupiłem. Podaję ile i jak je użytkowałem. Np jakim prądem rozładowywałem. Czy do konca czy nie. Jest to pierwsza grupa informacji. Można im zarzucić ze nie są weryfikowalne (no moze jakos po numerze serii mozna dotrzec do roku produkcji) dlatego podanie takich info świadczy o dobrej woli sprzedajacego jednak nalezy zaklasyfikowac ryzyko jako wciaz duże.
Druga grupa to pomiary na sprzeicie na drodze. Tak jak sugeruje Zeeltom. Podajesz np rodzaj roweru jaki sterownik jaka waga ciebie i roweru i ile przejezdza w warunkach w miare płaskich. Tego typu oceny dalej mogą być uznawane za mało wiarygodne bo ktos powie ze u niego w rowerze pękło 100km a ty po zakupie przejechałeś tylko 20. Ale przy takiej dysproporcji to już wał. Jak przejedziesz 80 z deklarowanych 100 to juz mozna mowic o wpływie czynników jak opony aero sam rower ciezka noga kierowcy... Jakas miara to jednak jest.
Wreszcie trzecia grupa testy laboratoryjne ze tak je nazwe. Najprostszy test w domowych warunkach to podanie pojemności przy rozładowaniu pewnym prądem. Można to zrobić czy ładowarką modelarską, czy nawet bez używając poprostu np zestawu żarówek. Większość ludzi jest wstanie taki test przeprowadzić i zadeklarować np że realna uzyskana pojemnosć ich używanego aku to tyle a tyle oraz ze wydaje im się ze mogli popelnić blad np 10%. Oczywiscie dla róznych aku trzeba brac pod uwage rózne pożadane warunki rozładowania (głownie moc no i moze temperatura ale tu zakładam warunki domowe) jak i brac te warunki pod uwagę dostosowujac do wymagań.Tam gdzie się sprawdzi rozładowanie 10A do małego rowerku i mozna uznac ze to bedzie obiektywne tam moze nie sprawdzac sie w przypadku bika ze sterownikiem 100A.
Natomiast ryzyko kupujacego maleje wraz z dokładnościa informacji które podaje sprzedający.
Oczywiście nikogo nie nalezy zmuiszac aby robił jakies testy. Poprostu bedzie to dobra praktyka. Chcesz zwiekszyc szanse sprzedazy zadeklaruj np ze pojemosc jest taka i tak w oparciu o ato test drogowy a to rozładowanie ładowarką czy żarówką itd.
Z drugiej strony kupujący też musi rozumiec to ryzyko ktore podejmuje. Jeśłi jedyna informacja to aku prawie nowe i tyle to powinien 3x pomyslec. Ale jesli ma komplet informacji wraz z zmierzona pojemnoscia i do tego trochę pomyśłi to ryzyko takiego zakupu powinno być miejsze.
O to mi chodziło:)

[Nostusek]

[zeeltom]

A ja wolę sprawdzić stoperem, niż wierzyć temu, co narysowano na kartce
To co podaje producent na papierze, czy dziennikarz w TV, nijak się ma do rzeczywistości. Z drugiej strony bardzo się dziwię, że tak prostego testu nie chce się podjąć porządna firma.
Zamknęło by to usta mnie i innym niedowiarkom

PS.
Nie musi to być żarówka, może być drut oporowy, albo inne dostępne obciążenie.
Nie jestem firmą, a wszystkie akumulatory, które opisuję na forum, poddaje testom, zanim coś o nich napiszę. I wcale nie posiłkuję się tabelami producenta, tylko mierzę rzeczywiste parametry. I dla mnie nie jest to problemem na skalę rzetelności firmy i podejścia do klienta.

A ja wolę sprawdzić stoperem, niż wierzyć temu, co narysowano na kartce
To co podaje producent na papierze, czy dziennikarz w TV, nijak się ma do rzeczywistości. Z drugiej strony bardzo się dziwię, że tak prostego testu nie chce się podjąć porządna firma.
Zamknęło by to usta mnie i innym niedowiarkom

PS.
Nie musi to być żarówka, może być drut oporowy, albo inne dostępne obciążenie.
Nie jestem firmą, a wszystkie akumulatory, które opisuję na forum, poddaje testom, zanim coś o nich napiszę. I wcale nie posiłkuję się tabelami producenta, tylko mierzę rzeczywiste parametry. I dla mnie nie jest to problemem na skalę rzetelności firmy i podejścia do klienta.