ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Adam Wysokiński]

Jako że koncepcja wsadzenia silnika do roweru poziomego wydaje mi się wyjątkowo słuszna postanowiłem zmajstrować taki właśnie pojazd. Pojazd powstał z części dziecięcego górala, który akurat był pod ręką. Pozyskane z niego częsci dołączyłem do ramy pospawanej z kwasówki. Żeby ograniczyć masę od razu zrezygnowałem z wożenia ołowiu na rzecz litu. Zakupiłem używane ogniwa li-ion i złozyłem pakiet 13s8p. Na próbe wsadziłem te akumulatory do małego skuterka, którym byłem na ostatnim zlocie. Akumulatory okazały się totalnym szrotem. Z rowerem planowałem zdążyc na zlot rowerów poziomych w warszawie ale nie udało się niestety. Po pierwszych próbach opadła mi szczęka. Rower w zasadzie nie nadawał się do jazdy. Był niestabilny, pogłębiał zakręty i czasami podczas jazdy sam wybierał kierunek. Miałem trudności żeby utrzymać się w szerokości ścieżki rowerowej. Ulicą starałem się nie jechać z obawy przed wjechaniem pod samochód. Po paru dniach męczarni ( z fatalnym prowadzeniem i słabym akumulatorem co nie pozwalał na pokonanie dystansu 20km) rower poszedł w kąt. Kolega z forum, tomek701 twierdził, że winny jest temu umieszczony w układzie kierowniczym przegub kardana. Zanim zdecydowałem się na takie rozwiązanie kilka miesięcy grzebałem w necie i nie znalazłem sensownej wypowiedzi czemu rower z kardanem ma nie jeżdzić dobrze. Na forach poziomych jest utarty pogląd że kardan "nie działa" ale nikt nie pisze dlaczego.Dziś lub jutro będzie ciąg dalszy.
Przepraszam za jakość załączonych zdjęć.

---

2013-09-29_20-25-08_171.jpg Jamnik4

Pobierz Plik ściągnięto 672 raz(y) 551,56 KB

2013-09-29_20-24-55_671.jpg Jamnik3

Pobierz Plik ściągnięto 449 raz(y) 558,92 KB

2013-09-29_20-24-47_284.jpg Jamnik2

Pobierz Plik ściągnięto 483 raz(y) 524,06 KB

2013-09-29_20-24-22_783.jpg Jamnik

Pobierz Plik ściągnięto 3460 raz(y) 573,9 KB

2013-01-10_07-30-11_405.jpg Akumulator do jamnika

Pobierz Plik ściągnięto 575 raz(y) 594,85 KB

[sannis]

Bo masz dwie osie skrętne + wyprzedzenie koła/duży kąt główki ramy. Juz na samym takim kącie rower z początku jest niestabilny (kwestia wprawy). Najgorsze jest to, że się napracowałeś ale ten kardan będziesz musiał wywalić. Najprościej chyba przerobić kierownice coś w ten deseń:
http://www.rans.com/bicycles/xstream-26.html
Rower jest chyba ciut za długi.

[JerzyZ]

Czy przyczyną nie jest przypadkiem zbyt małe wyprzedzenie przedniego koła?
Na tych rowerach nie da się jechać "bez trzymanki" - w odróżnieniu od np. polskiego "Bałtyka", którego miałem we wczesnej młodości.

Edycja: porównaj z przednim widelcem roweru, zamieszczonego przez Sannis-a.

[tomek701]

Dawaj dalej ciekawi mnie czy już nim jeździsz.

[toft]

Kolega powyżej nieco zażartował:). Ze 3 lata temu odłożyłem nieco tematy budowy kolejnych poziomek. Muszę przyznać, że zaskoczyła nie informacja o niesprawdzaniu się kardana. Wcześniej jakoś nie wychwyciłem tego:(. Muszę poczytać. Trochę źle taka info na mnie podziałała bo jakiś czas temu wypatrzyłem sobie (jeden z wąskiej grupy) projektów typu lwb czy takie semi lwb gdzie właśnie był kardan w kierownicy. A bardzo on mi się podobał pod ebika. Całe życie człowiek się uczy. A podałbyś kolego Sannis dlaczego kardan się nie sprawdza? czy zdiagnozowano przyczynę?
CO do wypowiedzi JerzegoZ nie zbudowałem jeszcze długiej poziomki ale kąt główki ramy ma często wiele do powiedzenia.
Co do Adama - no ale rozumiem, że już wcześniej jeździłeś na poziomce (pytam bo na początku dużo osób ma problemy).
Pozdrawiam:).

[Adam Wysokiński]

Ciąg dalszy: Delikatnie mówiąc zdenerwowałem się tym marnym pakietem a rower w zasadzie gotowy. Zakupiłem trochę ogniw 18650 i złożyłem pakiet 13s14p. Ogniwa są nowe i można cały czas trzymać gaz na maxa. Stwierdziłem, że 20A to mało i podkręciłem troszkę regulator. Efekt był taki, że po przejechaniu paru kilometrów silnik był gorący i lekko śmierdział ale ogień był. Pikacz (dziękuję tas, wspaniałe urządzenie) pokazał 30A i prawie 1,5kW. Zapomniałem napisać, że silnik to 36V 350W. Trzeba było zmnieszyć prąd i zjechałem do poziomu 25A czyli około 1250W. Problem niedostatku prądu został rozwiązany, pozostało prowadzenie. Podejżewając ten przeklęty kardan złapałem za szlifierkę i zmieniłem kierownicę na taką klasyczną wychylającą sie na boki (tego właśnie chciałem uniknąć) . Po tej zmianie prowadzenie trochę się poprawiło. Mogłem sprawdzić prędkość maksymalną na co wczesniej się nie odważyłem. Dziś zrobiłem ponad 40km i nie jestem zadowolony. Ucieszył bym się gdyby specjalista poziomkowicz się tym przejechał i ocenił. Może za dużo wymagam, może tak ma być... Rower zachowuje się lepiej przy dużej prędkości (z kardanem było przy dużej gorzej) ale myszkuje i żeby jechać prościutko trzeba sie skupić. Nie ma komfortu jakiego się spodziewałem. Rower jest tak krótki jak to możliwe. Możliwe, że skrócenie poprawiło by prowadzenie ale nie zmieszcze się na krótrzym. Chciałem siedzieć możliwie nisko i pomiędzy kołami. Koła są 20" a nie większe bo byłby jeszcze dłuższy.Nisko położony środek ciężkości i akumulator pod ramą powinny poprawiać stabilność. Kąt główki zmniejszyłem bo wyprzedzenie wynosiło około 170mm. Wydawało mi się abstrakcyjne. Teraz jest kilkadziesiąt mm, nie wiem dokładnie ile. Błędem było zmienianie w trakcie budowy bez jazdy próbnej ale teraz już nic nie poradzę. Jeśli będzie trzeba to zwiększę z powrotem ale wtedy nie pracuje dobrze widelec (jest gięty i się klinuje). Myslałem żeby zwiększyć kąt główki i dać wachacz pchany celem zmniejszenia dużego wyprzedzenia. Im większe tym lepiej podobno ale nie znalazłem konktetnych danych. Niestety zmiana kierownicy nie pomogła a przynajmniej nie tak jak sie spodziewałem. Rozważam różne możliwości. Zastanawiam się nad tym tymczasowym siedzeniem. Nie siedzę pewnie i zmiana pozycji może powodować takie akcje. Może rama jest zbyt mało sztywna (rura 50x1,5). Mogę znów zmienić kierowanie ale wydaje mi się, że nie tu leży problem. Poziomką do tej pory nie jeździłem ale spodziewam się dziwniejszego zachowania niż pionowym choćby z powodu niemożności balansowania ciałem.

Nie mogę dodać zdjęcia, zeeltom pomocy

[Nostusek]

Twój opis przypomina mi jak ja kiedyś wojowałem z poziomką zrobioną z roweru Wigry - poprostu mega wydłużone i z siedzeniem z płyty wiórowej i przednim widelcem niemal leżącym. Jeździło się tym nawet nawet... Ale skrętność była tragiczna jak też samo ruszanie z miejsca... Od tamtej pory żadnej poziomki...

[Adam Wysokiński]

Zdjęcie przerobionej kierownicy i nowego akumulatora.

---

2014-01-04_17-30-13_586.jpg akumulator 30Ah 48V

Pobierz Plik ściągnięto 488 raz(y) 440,7 KB

2014-01-04_17-27-12_68.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 526 raz(y) 408,9 KB

[JerzyZ]

W uzupełnieniu do poprzedniego wpisu chcę dodać takie rozważanie:
Zależnie od kąta główki i "odsadzenia" osi koła od osi główki (w nieamortyzowanych - wygięcia widelca) prowadzenie roweru jest różne. Objawia się tym, że jeden rower łatwo prowadzić za siodełko, a inny trudniej. Podobnie przy jeździe bez trzymanki.
Na czym to polega? Sądzę (i stawiam dolary przeciw orzechom), że dowcip polega na unoszeniu się przodu roweru przy odchylaniu kierownicy od położenia "na wprost". Mamy wtedy układ równowagi stabilnej. Jeżeli unoszenie nie następuje, lub przeciwnie - przód opada - rower sam chce skręcać.
A do rzeczy: proponuję testowo zastosować jakiś zwykły, nieamortyzowany widelec, odgiąć go nawet przesadnie od osi główki, i ocenić wynik próby. Raz jeszcze dodam, że na zdjęciu załączonym przez Sannisa tak to wygląda.
Powodzenia - Jerzy

[Adam Wysokiński]

Mam taki widelec i zrobię próbę ale wolałbym jeździć niż dłubać.

[sannis]

[Adam Wysokiński]

[tomek701]

Adam pisałem ci jak dobrze pamiętam ze kierownica na wysięgniku poprawi prowadzenie roweru i tak się stało. dlaczego to nie poskutkowało do końca . Kierownica na wysięgniku o czym ci pisałem szczególnie długim to bardzo długa dźwignia, czym to skutkuje ?
A mianowicie podczas jazdy rowerem nawet na wprost cały czas nawet podświadomie wykonujesz drobne wręcz milimetrowe ruchy kierownicą aby skorygować tor jazdy mowie tu o klasycznej kierownicy w pionowym rowerze.
Kiedy w klasycznym rowerze ruchy są milimetrowe u ciebie w rowerze ze względu na bardzo długą dźwignię ruchy te wynoszą kilka a nawet kilkanaście centymetrów to jest przyczyną niestabilności w prowadzeniu rozwiązaniem jest kierownica pod siodłowa z popychaczem jak u mnie w mojej barakudzie lub coś takiego atomc zombie

Co do kąta główki nie zaczepiaj go nie rób nic z widelcem pisałem ci że jest ok. I tak nie będziesz jeździł bez trzymanki na poziomce chyba że zrobisz typu MBB . Nie wyważaj otwartych drzwi do popychacza kup na Allegro główki cięgła lub zastosuj samochodowe tylko żeby nie miały luzów pozdrawiam

[mmoto]

Super rower miałem podobny, ale ze względu na zmianę pracy nie skończyłem, ale po zakładzie kilkadziesiąt kilometrów zrobiłem, fajnie tak lewitowac tuż nad asfaltem.

---

3.JPG

Pobierz Plik ściągnięto 513 raz(y) 57,62 KB

Zdjęcie027.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 463 raz(y) 234,02 KB

[Adam Wysokiński]