ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Flex]

eP, mi chodzi o to żeby czasem ktoś kto coś o tym samochodzie słyszał a go jeszcze nie widział, nie pomyślał na widok jakiegoś niestarannie wykonanego z grubego sztruksu pojazdu, że to właśnie takie coś jest sprzedawane.
To czy ktoś będzie wiedział na podstawie czyjej idei to powstało to mam to gdzieś!
Nie insynuuj tutaj takich rzeczy jeśli łaska, bo zaczynasz być mocno nieprzyjemny.

Żeś się przyczepił tych szacunków :/
Napiszę jeszcze raz. Silnik do 4kW i baterie w modułach o wadze do 20 kg.

Powiem tak. OSCar ma baterie NiMH o wadze około 200kg, silnik 40kW, i przekrój prawie jak smart. Silnik też został dobrany tak aby sobie trochę ułatwić i odbierać z niego energię hamowania. Pomimo to ma niesamowite parametry i nikt się nie pitolił aby były perfekcyjne jak też nikt się nie pitolił z wyliczeniem mocy silnika co do Wata.

eP, mi chodzi o to żeby czasem ktoś kto coś o tym samochodzie słyszał a go jeszcze nie widział, nie pomyślał na widok jakiegoś niestarannie wykonanego z grubego sztruksu pojazdu, że to właśnie takie coś jest sprzedawane.
To czy ktoś będzie wiedział na podstawie czyjej idei to powstało to mam to gdzieś!
Nie insynuuj tutaj takich rzeczy jeśli łaska, bo zaczynasz być mocno nieprzyjemny.

Żeś się przyczepił tych szacunków :/
Napiszę jeszcze raz. Silnik do 4kW i baterie w modułach o wadze do 20 kg.

Powiem tak. OSCar ma baterie NiMH o wadze około 200kg, silnik 40kW, i przekrój prawie jak smart. Silnik też został dobrany tak aby sobie trochę ułatwić i odbierać z niego energię hamowania. Pomimo to ma niesamowite parametry i nikt się nie pitolił aby były perfekcyjne jak też nikt się nie pitolił z wyliczeniem mocy silnika co do Wata.

[eP]

[eP]

Co do zastosowania odzysku energii w tak wolnym pojezdzie to mam spore watpliwosci czy bedzie on mial sens przy jezdzie miejskiej na plaskim terenie. I czy ewentualny zysk energetyczny bedzie na tyle zauwazalny by uzasadnial poniesienie kosztow dodatkowego systemu.

Przeprowadzilem pare wyliczen przy zalozeniach ze masa calkowita pojazdu to 300 kg, predkosc maksymalna to 12m/s , odleglosc miedzy swiatlami srednio 900 m, a sprawnosc silnika i sprawnosc odzysku na poziomie 80% .

Przy takich zalozeniach energia kinetyczna pojazdu przy v=12m/s wynosi 21.6 kJ, a dla v= 8m/s juz tylko 9.6 kJ. W zdecydowanej wiekszosci przypadkow gdy zblizalibysmy sie do skrzyzowania przy czerwonym swiatle byloby na tyle duzo czasu by po zdjeciu nogi z gazu wytracic ta predkosc z 12 do 8 m/s by ewentualnie jeszcze uniknac koniecznosci zatrzymania sie.
Juz na samym tego typu manewrze zyskujemy przy powyzszych zalozeniach 5.4 kJ poniewaz odzyskac moglibysmy tylko 9.6 kJ z 12 kJ E_kinetycznej, natomiast by zachowac te 12 kJ nie naruszone musielibysmy dostarczyc silnikowi 15 kJ E_elektrycznej.

A zatem jesli juz zachodzilaby koniecznosc szybkiego wyhamowania to w zdecydowanej wiekszosci predkosc poczatkowa nie wynosilaby wiecej niz 8m/s ( o ile kierowca jezdzilby rozsadnie przewidujac rozwoj sytuacji na drodze ).
Tak wiec maksymalnie najczesciej byloby to nie wiecej niz 7.7 kJ odzyskane jednorazowo.
Przyjmujac jednak ze dodatkowy system podnosilby mase pojazdu o 2 % (6 kg) to opory toczenia na dystansie 900 m wzroslyby o okolo 0.75 kJ . Czyli gdyby rzadziej niz raz na 10 razy wykorzystywac odzysk wtedy taki system tylko przynosilby straty.
Duzo wiekszy zysk energii daloby przykladowo zmniejszenie predkosci podroznej z 12 do 10 m/s.
Opory powietrza na dystansie 900m zmalalyby wtedy z 30 do 21 kJ zysk z uwzglednieniem sprawnosci wynioslby tutaj 11.25 kJ. Jezeli dzieki temu udaloby sie pokonac kolejne swiatla plynnie bez koniecznosci zatrzymywania sie to zysk bylby jeszcze znacznie wiekszy poniewaz przy 80% sprawnosci uzyskaniu 15 kJ E_kinetycznej (10m/s) towarzyszyloby 3.75 kJ strat. A 80% sprawnosci w przypadku rozpedzania sie od zera to dosyc optymistyczne zalozenie. Przyjmujac tutaj 60% sprawnosci otrzymujemy juz 10 kJ strat.

Wnioski jakie mi sie nasuwaja z takich przyplizonych wyliczen sa takie ze ewentualne zyski w plaskim terenie bylyby znikome. A przy jezdzie poza miejskiej mozna by sie nawet liczyc ze stratami( co prawda jeszcze mniejszymi ale jednak).

Znacznie wieksze oszczednosci energii bybyby z jazdy niewiele wolniejszej oraz z jazdy plynnej. W tym ostatnim przypadku mozna by tez zyskac kilka dodatkowych sekund poniewaz ten pojazd nie dysponowalby duzym przyspieszeniem z przyczyn juz wczesniej poruszonych.

Co do zastosowania odzysku energii w tak wolnym pojezdzie to mam spore watpliwosci czy bedzie on mial sens przy jezdzie miejskiej na plaskim terenie. I czy ewentualny zysk energetyczny bedzie na tyle zauwazalny by uzasadnial poniesienie kosztow dodatkowego systemu.

Przeprowadzilem pare wyliczen przy zalozeniach ze masa calkowita pojazdu to 300 kg, predkosc maksymalna to 12m/s , odleglosc miedzy swiatlami srednio 900 m, a sprawnosc silnika i sprawnosc odzysku na poziomie 80% .

Przy takich zalozeniach energia kinetyczna pojazdu przy v=12m/s wynosi 21.6 kJ, a dla v= 8m/s juz tylko 9.6 kJ. W zdecydowanej wiekszosci przypadkow gdy zblizalibysmy sie do skrzyzowania przy czerwonym swiatle byloby na tyle duzo czasu by po zdjeciu nogi z gazu wytracic ta predkosc z 12 do 8 m/s by ewentualnie jeszcze uniknac koniecznosci zatrzymania sie.
Juz na samym tego typu manewrze zyskujemy przy powyzszych zalozeniach 5.4 kJ poniewaz odzyskac moglibysmy tylko 9.6 kJ z 12 kJ E_kinetycznej, natomiast by zachowac te 12 kJ nie naruszone musielibysmy dostarczyc silnikowi 15 kJ E_elektrycznej.

A zatem jesli juz zachodzilaby koniecznosc szybkiego wyhamowania to w zdecydowanej wiekszosci predkosc poczatkowa nie wynosilaby wiecej niz 8m/s ( o ile kierowca jezdzilby rozsadnie przewidujac rozwoj sytuacji na drodze ).
Tak wiec maksymalnie najczesciej byloby to nie wiecej niz 7.7 kJ odzyskane jednorazowo.
Przyjmujac jednak ze dodatkowy system podnosilby mase pojazdu o 2 % (6 kg) to opory toczenia na dystansie 900 m wzroslyby o okolo 0.75 kJ . Czyli gdyby rzadziej niz raz na 10 razy wykorzystywac odzysk wtedy taki system tylko przynosilby straty.
Duzo wiekszy zysk energii daloby przykladowo zmniejszenie predkosci podroznej z 12 do 10 m/s.
Opory powietrza na dystansie 900m zmalalyby wtedy z 30 do 21 kJ zysk z uwzglednieniem sprawnosci wynioslby tutaj 11.25 kJ. Jezeli dzieki temu udaloby sie pokonac kolejne swiatla plynnie bez koniecznosci zatrzymywania sie to zysk bylby jeszcze znacznie wiekszy poniewaz przy 80% sprawnosci uzyskaniu 15 kJ E_kinetycznej (10m/s) towarzyszyloby 3.75 kJ strat. A 80% sprawnosci w przypadku rozpedzania sie od zera to dosyc optymistyczne zalozenie. Przyjmujac tutaj 60% sprawnosci otrzymujemy juz 10 kJ strat.

Wnioski jakie mi sie nasuwaja z takich przyplizonych wyliczen sa takie ze ewentualne zyski w plaskim terenie bylyby znikome. A przy jezdzie poza miejskiej mozna by sie nawet liczyc ze stratami( co prawda jeszcze mniejszymi ale jednak).

Znacznie wieksze oszczednosci energii bybyby z jazdy niewiele wolniejszej oraz z jazdy plynnej. W tym ostatnim przypadku mozna by tez zyskac kilka dodatkowych sekund poniewaz ten pojazd nie dysponowalby duzym przyspieszeniem z przyczyn juz wczesniej poruszonych.

[rudzik6]

O....czyżby ktoś ukradł pomysł?;)
http://www.youtube.com/wa...related&search=

O....czyżby ktoś ukradł pomysł?;)
http://www.youtube.com/wa...related&search=

[r2d2]

[Flex]

Rudzik, fajne to co pokazałeś ....kurcze :/
Myślałem o czymś drobinę większym ale to już powoli ta kategoria.
3tyś dolców za zestaw do złożenia i 4tysiaki za gotowy
Chociaż ja myślałem bardziej o czymś z tej półki http://www.autobloggreen....heelers/162153/

Rudzik, fajne to co pokazałeś ....kurcze :/
Myślałem o czymś drobinę większym ale to już powoli ta kategoria.
3tyś dolców za zestaw do złożenia i 4tysiaki za gotowy
Chociaż ja myślałem bardziej o czymś z tej półki http://www.autobloggreen....heelers/162153/

[Flex]

r2d2, ciebie to już chyba kompletnie powaliło.
Ręce opadają jak czytam takie .................

Cytat:

Moim zdaniem jedynym celem 'symulacji' tego projektu było zdobywanie danych mające na celu upiększenie portfolio tego kolegi.

Jest takie powiedzenie: "każdy sądzi sam po sobie"

Nie będę was dalej bulwersował tematem robienia czegoś w grupie bo widzę, że mam do czynienia z mentalnością jak z więzienia "świat to frajerzy i ci co ich wykorzystują"

Bez odbioru.

r2d2, ciebie to już chyba kompletnie powaliło.
Ręce opadają jak czytam takie .................

Cytat:

Moim zdaniem jedynym celem 'symulacji' tego projektu było zdobywanie danych mające na celu upiększenie portfolio tego kolegi.

Jest takie powiedzenie: "każdy sądzi sam po sobie"

Nie będę was dalej bulwersował tematem robienia czegoś w grupie bo widzę, że mam do czynienia z mentalnością jak z więzienia "świat to frajerzy i ci co ich wykorzystują"

Bez odbioru.

[eP]

[r2d2]

[r2d2]

eP: to ostatnie zdanie nie było związane z tamtym projektem, tylko z tym
pozdro

[eP]

[r2d2]

[eP]

[Flex]

Skoro już sobie pojeździliście dzieciaki to teraz kilka sprostowań i to nie do was bo macie widoczne problemy z pamięcią, logiką i kulturą osobistą. Ale jeśli ktoś włączy się w tym momencie powinien poznać kilka faktów.

Cytat:

A po drugie to sam sobie zaprzeczasz bo piszesz ze masz to gdzies z czym ktos skojarzy niestarannie wykonany pojazd - na podstawie czyjej idei (jakiego projektu ) on powstal, a wczesniej zakladasz ze na 100% ktos to skojarzy z Twoim projektem

Może ci to namalować bo widzę, że masz problemy ze zrozumieniem ale jasno napisałem, że mam to gdzieś czy ktoś skojarzy to ze mną. Problem polega na tym aby nikt nie kojarzył źle wykonanych modeli z oryginalnymi.

Cytat:

Widze czlowieku ze to Ty sie robisz bardzo nieprzyjemny i zarzucasz mi niewiadomo jakie insynuacje.

Więc sobie wyobraź człowieku, że zmuszanie kogoś do czegokolwiek wbrew jego woli jest już bardzo niegrzeczne. Ty natomiast robisz to z wyjątkową nachalnością, pomimo tego, że ci powiedziałem, że teraz inne rzeczy mam ważniejsze i de facto ma to być projekt grupowy i takie sprawy nawet nie powinny być przez mnie liczone, tylko przez kogoś z grupy kto się na tym zna. Ty natomiast uważasz, że ogłaszając chęć powołania grupy powinienem wszystko zrobić sam i to w dodatku od razu na twoje życzenie. Powiem ci, że to zwykła bezczelność i arogancja.

eP napisał/a:

Flex napisał/a: Żeś się przyczepił tych szacunków :/ Napiszę jeszcze raz. Silnik do 4kW i baterie w modułach o wadze do 20 kg. To sa Kolego zyczenia nie ZADNE SZACUNKI.

Po pierwsze kolegów sobie dobieram znacznie staranniej niż ty i r2d2. Po drugie Ameryki nie odkryłeś. To nie są żadne szacunki. To jest moc silnika do której pojazd może być zarejestrowany jak skuter. Ale to jest bez znaczenia bo informację powtarzam od początku już kilkakrotnie a pomimo tego dwa bedeściaki cały czas myślą, że tak sobie z nieba spadła mi ta moc lub ukradłem pomysł od rudzika. Informacja czytana miedzy liniami nie ma nic wspólnego z szacunkami a raczej z tym abyś się od.iedolił.

eP napisał/a:

Osobiscie wyrobilem sobie taka opinie ze chciales tu znalezc kogos kto by Ci znalazl sporo szczegolowych danych ktorych Ci sie po prostu nie chcialo szukac w sieci.

To co chciałem to napisałem już na samym początku. Miała powstać między innymi strona na której poruszałoby różne aspekty tworzenia takiego samochodu, przykłady innych samochodów i tak dalej a wszystko po to aby inni ludzie mogli z tego korzystać a my mielibyśmy platformę do pracy. I wyobraź sobie nie chciało mi się tego wszystkiego samemu robić bo mam wystarczająco dużo na głowie. Myślałem, że znajdą się ludzie którzy chcieliby na coś takiego poświęcić drobinę swojego czasu aby zrobić to wspólnie. Ale jak widać te gadanie o udostępnianiu swoich projektów w sieci ma niewiele wspólnego z altruizmem a raczej chodzi o wypromowanie siebie samego. Właśnie dlatego r2d2 robi wszystko sam a dopiero finał pokaże w necie. A to gadanie o dbanie o bezpieczeństwo innych to zwykłe obłudne frazesy człowieka który wyznaje zasadę „świat to frajerzy i ci co ich wykorzystują”

r2d2 napisał/a:

Ten brak demokracji o którym gościu wspominał że nastąpi kiedyś w trakcie realizacji prototypu żeby sie udał, chyba pojawi się jednak trochę wcześniej.

Ten brak demokracji występuje od samego początku ale ty i te twoje możliwości niestety nie nadążają.
A brak demokracji pomaga odcinać od projektu właśnie takich jak ty.
Ale najbardziej mnie rozśmiesza jak człowiek który wyznaje zasadę -„rację ma ten kto ma większą mordę” obrusza się na nieuczciwość innych. Żałosne!

r2d2 napisał/a:

Hehe, akurat tym jestem niebardzo zdziwiony bo Flex wygląda mi bardziej na grafika komputerowego lub kogoś trochę z tym związanego no powiedzmy moze tez troche coś a'la account executive'a lub nawet manager'a.

To czym się zajmowałem zawodowo znajdziesz w moim profilu, „geniuszu” a jak nie pojmujesz co oznacza, że niedługo będę produkt designer’em i co to znaczy że mam to na uczelni, to cię oświecę, że jestem obecnie studentem.

eP napisał/a:

Przy tak zyczeniowo okreslonym projekcie zapraszanie do projektu w ktorym wybor kierunku jego rozwoju ma byc okreslany w jakis arbitralny sposob ktorego autor nie zamierza nawet rabka uchylic zakrawa niemal na jakas bezczelna prowokacje.

Ja rozumiem, że Internet sprzyja wypowiadaniu swoich opinii bez owijania ale zarzucanie mi tak poważnych rzeczy jakie wy mi zarzucanie to jest szczyt chamstwa. Ale tak jak widać prostactwo wyjdzie wcześniej czy później z człowieka. W twoim wypadku eP z dziecinnego niezaspokojenia twojego „bo ja chce teraz ten temat, bo mi się nie chce czekać aby się po popisywać” i dodatkowo „masz mi to obliczyć bo ja tak mówię”
U 2r2d jest jeszcze gorzej bo on jest z tych co by chętnie każdego wydymał i ta świadomość każe mu ciągle podejrzewać to u innych. Dodatkowo ten typ tak ma, że zniszczy wszystko czego nie rozumie i czego się obawia. Pracowałem już z takimi błaznami. Jak ktoś coś robił lepiej od takiego to szczuł na niego innych, ale jak mu się coś udało to biegł prosto do szefa się pochwalić i po pomstować na innych, że nieroby. Taki typ, niestety.

Zahaczę jeszcze temat pracy grupowej. Jasno tu powiedziałem, że chcę to zrobić z innymi. Udział w tym projekcie nie opiera się na mówieniu mi co mam robić a na robieniu czegoś samemu, co byłoby częścią tego projektu. Niestety dla niektórych główny koncept jest już nakreślony i można się realizować w działach go dotyczących i ewentualnie na bazie tych prac będzie precyzowany gł. koncept. Ja coś wiem o robieniu dizajnu i trochę się nauczyłem jak się takim projektem zarządza. Jeśli by jakiś elektryk chciał zbudować pojazd i szukał do tego pomocy innych, to pomógłbym w temacie design jeśli by mi się jego koncept podobał lub chciałbym po prostu popracować w grupie. Nie beształ bym go na pewno za zaniedbania w tej dziedzinie a po prostu bym je rozwiązał.
O takie same podejście prosiłem tutaj. Jasno powiedziałem, że ma to być wspólne przedsięwzięcie co oznacza także dzielenie się ewentualnymi profitami. To na jakiej zasadzie by się to odbyło to kwestia ustalenia. Projekt dopiero ruszył i nie mam odpowiedzi na wszystkie pytania. Co więcej, oczekiwałbym raczej propozycji załatwienia tego zamiast tępych ataków na moją osobę.

Jak na razie to wynik tej dyskusji nie napawa mnie optymizmem. Jednak „co nas nie zabije to nas wzmocni”. Tak samo ta dyskusja czegoś mnie nauczyła.

Skoro już sobie pojeździliście dzieciaki to teraz kilka sprostowań i to nie do was bo macie widoczne problemy z pamięcią, logiką i kulturą osobistą. Ale jeśli ktoś włączy się w tym momencie powinien poznać kilka faktów.

Cytat:

A po drugie to sam sobie zaprzeczasz bo piszesz ze masz to gdzies z czym ktos skojarzy niestarannie wykonany pojazd - na podstawie czyjej idei (jakiego projektu ) on powstal, a wczesniej zakladasz ze na 100% ktos to skojarzy z Twoim projektem

Może ci to namalować bo widzę, że masz problemy ze zrozumieniem ale jasno napisałem, że mam to gdzieś czy ktoś skojarzy to ze mną. Problem polega na tym aby nikt nie kojarzył źle wykonanych modeli z oryginalnymi.

Cytat:

Widze czlowieku ze to Ty sie robisz bardzo nieprzyjemny i zarzucasz mi niewiadomo jakie insynuacje.

Więc sobie wyobraź człowieku, że zmuszanie kogoś do czegokolwiek wbrew jego woli jest już bardzo niegrzeczne. Ty natomiast robisz to z wyjątkową nachalnością, pomimo tego, że ci powiedziałem, że teraz inne rzeczy mam ważniejsze i de facto ma to być projekt grupowy i takie sprawy nawet nie powinny być przez mnie liczone, tylko przez kogoś z grupy kto się na tym zna. Ty natomiast uważasz, że ogłaszając chęć powołania grupy powinienem wszystko zrobić sam i to w dodatku od razu na twoje życzenie. Powiem ci, że to zwykła bezczelność i arogancja.

eP napisał/a:

Flex napisał/a: Żeś się przyczepił tych szacunków :/ Napiszę jeszcze raz. Silnik do 4kW i baterie w modułach o wadze do 20 kg. To sa Kolego zyczenia nie ZADNE SZACUNKI.

Po pierwsze kolegów sobie dobieram znacznie staranniej niż ty i r2d2. Po drugie Ameryki nie odkryłeś. To nie są żadne szacunki. To jest moc silnika do której pojazd może być zarejestrowany jak skuter. Ale to jest bez znaczenia bo informację powtarzam od początku już kilkakrotnie a pomimo tego dwa bedeściaki cały czas myślą, że tak sobie z nieba spadła mi ta moc lub ukradłem pomysł od rudzika. Informacja czytana miedzy liniami nie ma nic wspólnego z szacunkami a raczej z tym abyś się od.iedolił.

eP napisał/a:

Osobiscie wyrobilem sobie taka opinie ze chciales tu znalezc kogos kto by Ci znalazl sporo szczegolowych danych ktorych Ci sie po prostu nie chcialo szukac w sieci.

To co chciałem to napisałem już na samym początku. Miała powstać między innymi strona na której poruszałoby różne aspekty tworzenia takiego samochodu, przykłady innych samochodów i tak dalej a wszystko po to aby inni ludzie mogli z tego korzystać a my mielibyśmy platformę do pracy. I wyobraź sobie nie chciało mi się tego wszystkiego samemu robić bo mam wystarczająco dużo na głowie. Myślałem, że znajdą się ludzie którzy chcieliby na coś takiego poświęcić drobinę swojego czasu aby zrobić to wspólnie. Ale jak widać te gadanie o udostępnianiu swoich projektów w sieci ma niewiele wspólnego z altruizmem a raczej chodzi o wypromowanie siebie samego. Właśnie dlatego r2d2 robi wszystko sam a dopiero finał pokaże w necie. A to gadanie o dbanie o bezpieczeństwo innych to zwykłe obłudne frazesy człowieka który wyznaje zasadę „świat to frajerzy i ci co ich wykorzystują”

r2d2 napisał/a:

Ten brak demokracji o którym gościu wspominał że nastąpi kiedyś w trakcie realizacji prototypu żeby sie udał, chyba pojawi się jednak trochę wcześniej.

Ten brak demokracji występuje od samego początku ale ty i te twoje możliwości niestety nie nadążają.
A brak demokracji pomaga odcinać od projektu właśnie takich jak ty.
Ale najbardziej mnie rozśmiesza jak człowiek który wyznaje zasadę -„rację ma ten kto ma większą mordę” obrusza się na nieuczciwość innych. Żałosne!

r2d2 napisał/a:

Hehe, akurat tym jestem niebardzo zdziwiony bo Flex wygląda mi bardziej na grafika komputerowego lub kogoś trochę z tym związanego no powiedzmy moze tez troche coś a'la account executive'a lub nawet manager'a.

To czym się zajmowałem zawodowo znajdziesz w moim profilu, „geniuszu” a jak nie pojmujesz co oznacza, że niedługo będę produkt designer’em i co to znaczy że mam to na uczelni, to cię oświecę, że jestem obecnie studentem.

eP napisał/a:

Przy tak zyczeniowo okreslonym projekcie zapraszanie do projektu w ktorym wybor kierunku jego rozwoju ma byc okreslany w jakis arbitralny sposob ktorego autor nie zamierza nawet rabka uchylic zakrawa niemal na jakas bezczelna prowokacje.

Ja rozumiem, że Internet sprzyja wypowiadaniu swoich opinii bez owijania ale zarzucanie mi tak poważnych rzeczy jakie wy mi zarzucanie to jest szczyt chamstwa. Ale tak jak widać prostactwo wyjdzie wcześniej czy później z człowieka. W twoim wypadku eP z dziecinnego niezaspokojenia twojego „bo ja chce teraz ten temat, bo mi się nie chce czekać aby się po popisywać” i dodatkowo „masz mi to obliczyć bo ja tak mówię”
U 2r2d jest jeszcze gorzej bo on jest z tych co by chętnie każdego wydymał i ta świadomość każe mu ciągle podejrzewać to u innych. Dodatkowo ten typ tak ma, że zniszczy wszystko czego nie rozumie i czego się obawia. Pracowałem już z takimi błaznami. Jak ktoś coś robił lepiej od takiego to szczuł na niego innych, ale jak mu się coś udało to biegł prosto do szefa się pochwalić i po pomstować na innych, że nieroby. Taki typ, niestety.

Zahaczę jeszcze temat pracy grupowej. Jasno tu powiedziałem, że chcę to zrobić z innymi. Udział w tym projekcie nie opiera się na mówieniu mi co mam robić a na robieniu czegoś samemu, co byłoby częścią tego projektu. Niestety dla niektórych główny koncept jest już nakreślony i można się realizować w działach go dotyczących i ewentualnie na bazie tych prac będzie precyzowany gł. koncept. Ja coś wiem o robieniu dizajnu i trochę się nauczyłem jak się takim projektem zarządza. Jeśli by jakiś elektryk chciał zbudować pojazd i szukał do tego pomocy innych, to pomógłbym w temacie design jeśli by mi się jego koncept podobał lub chciałbym po prostu popracować w grupie. Nie beształ bym go na pewno za zaniedbania w tej dziedzinie a po prostu bym je rozwiązał.
O takie same podejście prosiłem tutaj. Jasno powiedziałem, że ma to być wspólne przedsięwzięcie co oznacza także dzielenie się ewentualnymi profitami. To na jakiej zasadzie by się to odbyło to kwestia ustalenia. Projekt dopiero ruszył i nie mam odpowiedzi na wszystkie pytania. Co więcej, oczekiwałbym raczej propozycji załatwienia tego zamiast tępych ataków na moją osobę.

Jak na razie to wynik tej dyskusji nie napawa mnie optymizmem. Jednak „co nas nie zabije to nas wzmocni”. Tak samo ta dyskusja czegoś mnie nauczyła.

[Flex]

I jeszcze jedno.

I jeszcze jedno.