ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER Strona Główna

ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

Rowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie


FAQFAQ  SzukajSzukaj  Szukaj z GoogleSzukaj z google  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: tas
Sob 07 Gru, 2013
Regulator PWM kilka pytań
Autor Wiadomość
Mibars 
kierownik
Leń patentowany



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 382
Skąd: Nadarzyn k. W-wy
Wysłany: Nie 13 Gru, 2009   Regulator PWM kilka pytań

Witam,

Kombinuje sobie zrobić regulator PWM do świateł drogowych, które będą użyte w roli świateł dziennych. Pomińmy wszystkie kwestie bezpieczeństwa/trwałości żarówek/legalności, bo ten etap analizowania mam już za sobą i wyszło na to, że mam "zielone światło" (tym bardziej po tegorocznej zmianie przepisów w tej kwestii)

Znalazłem takie coś:
http://www.krzysztofg.elb...gulator_pwm.rar
Sam schemat:


No i teraz zaczynają się pytania :)

-Jakie tranzystory mogę dać na wyjściu? Zasilane bedą 2x 60W żarówki (czyli 120W), ale ze zredukowaną mocą, komercyjnie dostępne układy tego typu zazwyczaj zmnejszają moc do ok 40% nominalnej. Z racji tego, że układ będzie "eksperymentalny" z regulacją, to dobrze by było, by potrafił, chociażby krótkotrwale, znieść nawet pełną moc. Jakie zasady stosuje się przy podłączaniu tranzystorów do tego układu? Czy nie byłoby problemem, gdyby zamiast jednego pojawiły się dwa, trzy równolegle połączone? Albo jeden mocnejszy, może MOSFET? Najfajniej, gdyby obeszło się bez radiatora, bowiem chce to zamknąć w małym zgrabnym pudełeczku za puchą bezpiecznikow :)

-Co się stanie, jeśli na wyjściu pojawi się zewnętrzne napięcie 12V? Chodzi mi o to, czy nic się nie stanie, jeśli nie zrobie wyłączania układu w momencie zapalania "długich", bo wyłączanie przy światłach mijania oczywiście będzie.

-Jak sprawdzić z jaką częstotliwoscią bedzie pracować ten układ? Radia póki co nie mam, ale pomimo tego nie chciałbym mieć czegoś, co mogłoby "siać", najfajniej by było, gdyby układ miał minimum 21KHz. Znalazłem też taki schemacik w którym jest regulacja częstotliwości:

http://www.cnc.info.pl//files/pwm555_212.pdf

Moze na nim powinienem bazować? Różni się niby tym układem do zmiany częstotliwości, a schemat jest pomimo tego bardziej skomplikowany, chciałbym też uniknąć konieczności "robienia" 5V jak mam zasilanie z akumulatora/alternatora ok 13V

-Czemu manetki do e-skuterów itd są na hallotronach, a nie na potencjonometrach? :)

[EDIT] - Zasymulowałem ten pierwszy układ w PSpice i wyszło mi "powalające" 135Hz... Zmieniłem kondensator C1 na 60pF i osiągnąłem częstotliwosć ok 22,7KHz. Ciekawe jak reszta układu to zniesie (licznik podobno "wytrzymuje" do 30KHz...).
_________________
No i jest :)
 
 
smoczy
[Usunięty]

Wysłany: Nie 13 Gru, 2009   

piki - kondensator? ładowanie kondensatora powoduje piki - rozładowanie wygładza
 
 
Mibars 
kierownik
Leń patentowany



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 382
Skąd: Nadarzyn k. W-wy
Wysłany: Nie 13 Gru, 2009   

Problem pików już nie istnieje, akurat post edytowałem. Jako obciuązenie dałem rezystor, zapomniałem ustawić jego wartosci. za to mam inny problem natury softwareowej... Wersja "student" PSpice'a ma bardzo mały wybór tranzystorów...
_________________
No i jest :)
 
 
kuras999
[Usunięty]

Wysłany: Nie 13 Gru, 2009   

w internecie są tysiące rozwiązań na 555 bez problemu można znaleźć wszystkie wzory na częstotliwość jeszcze parę lat temu był to chyba najpopularniejszy układ scalony powstawały całe książki z ciekawymi rozwiązaniami na tym układzie wystarczy tylko troszkę poszukać
http://en.wikipedia.org/wiki/555_timer_IC
na dzień dzisiejszy nastała era komputerów i mikrokontrolerów programowanych i układ odchodzi coraz bardziej w zapomnienie i wiem to po sobie bo wolę do najprostszego nawet generatorka gdzie wystarczyłyby 2 tranzystory użyć mikrokomputera jednoukładowego który ma większe możliwości i prędkość niż powszechnie znane komputery z przed 20 lat

nie sprawdzałem tego układu ale te diody są zupełnie zbędne, do poprawnego działania potrzebne są 2 rezystory i dwa kondensatory (rezystory można zastąpić potencjometrami do regulacji)
na wyjściu koniecznie mosfet typu n żadnych bipolarnych! (żeby go zastosować 555 musi być zasilany z 12V, 5V to za mało żeby w pełni otworzyć tranzystor) tranzystor najlepiej dobrać o jak najmniejszym Rds on jest mnóstwo takich które się nadają jeśli będzie dobry tranzystor i poprawnie wykonany układ nie powinno się grać za bardzo jakaś mała blaszka albo radiatorek powinno załatwić sprawę
 
 
Mibars 
kierownik
Leń patentowany



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 382
Skąd: Nadarzyn k. W-wy
Wysłany: Nie 13 Gru, 2009   

kuras999, nie chce mikrokontrolera z kilku przyczyn - po pierwsze wiązałoby się to z koniecznoscia zakupu programatora, po drugie, mimo, że mam w planach (kiedyś hehe) zacząć się bawić z mikrokontrolerami, to na chwilę obecną planuje zrobić prosty, tani układ bez możliwości zawieszenia się programu :) Trzecią sprawa jest to, że sam się nie zaprogramuje :)

555 jest tani, popularny i co najważniejsze nie wymaga żadnego programowania.

Największym chyba poblemem obecnie jest koniecznosć doboru tranzystora, bowiem na razie tego nie potrafie...
_________________
No i jest :)
 
 
kuras999
[Usunięty]

Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   

wcale nie mówię że masz to na mikrokontrolerze robić :) tak tylko pisałem lepiej najpierw zająć się normalną elektroniką, bo to że da się większość rozwiązać programowo nie zwalnia z konieczności znania podstaw elektroniki przy projektowaniu układów
http://www.tme.eu/pl/kata...nParameters%3D1
zaznacz tam do góry n-mosfet i prądy od powiedzmy 30A w górę to będziesz miał kilkadziesiąt modeli tranzystorów do wyboru

ps. programatory nie są konieczne cały mój programator to kilka elementów za kilka groszy no i wtyczka na LPT :)
http://www.qsl.net/ba1fb/avrisp.gif
 
 
Marucha79
[Usunięty]

Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   

Ale nie przesadź też z wielkością tego mosfeta, bo sam 555 nie da dość dużego prądu żeby wysterować cokolwiek solidniejszego. Może IRFZ44N na początek?
 
 
Mibars 
kierownik
Leń patentowany



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 382
Skąd: Nadarzyn k. W-wy
Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   

Metodą prób i błędów w PSpice doszedłem do czegoś takiego:


Co wynika z symulacji:
-Częstotliwość ponad 22kHz
-Te tranzystory, owszem, są trochę "bycze", ale innego MOSFETa w wersji Student nie mam... Się zmieni ;)
-Muszą być dwa, bo są dwa oddzielne obwody świateł
-Prąd bazy to jakieś śmiesznie małe wartości

Martwie się o:
-Czy ta częstotliwość naprawdę jest do uzyskania - Kondensator ma 600pF, czy same ścieżki nie zmienią mi jej wartosci?

Ogólnie to tą część mam chyba już za sobą. Teraz kombinuje co by tu zrobić, aby układ włączał się i wyłączał w odpowiednich momentach.

Kombinuje wykorzystać sygnał ładowania z alternatora do załączenia tyrystora, który z kolei załączy 10-cioamperowy przekaźnik. Przekaźnik z kolei masę będzie mieć podpiętą do obwodu świateł pozycyjnych (poprzez żarówki, taka masa wystarczy), co spowoduje, że włączenie świateł postojowych/mijania spowoduje zanik tej masy - czyli odłączenie zasilania do PWM ;)

Teraz moim problemem jest zrobienie jakiejś około sekundowej zwłoki zapalenia się świateł dziennych, aby te nie "migały" już przy kręceniu rozrusznikiem. Myślałem nad tym, by do bramki tyrystora podać zasilanie poprzez opornik za którym byłby kondensator wpięty do masy - czyli załaczenie zasilania najpierw naładowaloby kondensator, a dopiero po chwili, gdy napiecie na kondensatorze wzrośnie załączałby się tyrystor. Problemy zaczynają się w momencie, gdy potrzeba wybrać tyrystor i odpowiednio do niego dobrać rezystor z kondensatorem... Pomógłby ktoś, albo przynajmniej nakierował, gdzie mozna takie informacje znaleźć?
_________________
No i jest :)
 
 
kuras999
[Usunięty]

Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   

nie wiem po co takie komplikacje jeśli generator ma mieć konkretną częstotliwość i wypełnienie program do automatycznych obliczeń masz tu
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic31558.html
nie wierzę że da się łatwiej, po co Ci te diody?
w połowie strony do ściągnięcia jeśli nie jesteś tam zarejestrowany napisz to prześle Ci na maila
musisz pamiętać że im większa częstotliwość tym większe straty mosfety grzeją się najbardziej przy przełączaniu im robisz to częściej i wolniej tym większy radiator potrzebujesz

mosfety nie mają bazy tylko bramki :) a to że prądy są małe może być zły znak bo powinny być możliwie duże ale możliwie jak najkrótsze same szpilki prądu bo bramka działa jak kondensator a ten układ musi go jak najszybciej ładować i rozładowywać


nie do końca rozumiem jak to ma do działać z tym automatycznym załączaniem ale po pierwsze nie stosowałbym tyrystora tylko zwykły tranzystor bipolarny opóźnienie czasowe wyliczysz z tego
http://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_RC
przed bramką tranzystora możesz dać diody na diodzie jest spadek napięcia i możesz regulować próg w którym tranzystor się włączy teoretycznie bez diody powinno być około 0,7V
Ostatnio zmieniony przez kuras999 Pon 14 Gru, 2009, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Mibars 
kierownik
Leń patentowany



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 382
Skąd: Nadarzyn k. W-wy
Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   

Częstotliwosć konkretna, ale za to wypełnienia na chwile obecną nie znam. Poza tym "komplikacją" są aż dwie dodatkowe diody i potencjometr, co pozwala mi na regulację mocą od ok 0% do ok 99% - a to pozwala mi zastosowac gotowy układ np. jako sterownik silnika elektrycznego :)
_________________
No i jest :)
 
 
kuras999
[Usunięty]

Wysłany: Pon 14 Gru, 2009   

no ale potencjometr wstawiasz w miejsce opornika do regulacji wypełnienie nie wiem po co te diody poprawny układ to 2 kondensatory i przy pełnej regulacji 2 potencjometry nic więcej
 
 
Mibars 
kierownik
Leń patentowany



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 382
Skąd: Nadarzyn k. W-wy
Wysłany: Wto 15 Gru, 2009   

Bo tak mam tylko jeden potencjometr? Pamiętaj, że to ma być dość uniwersalne, na poczatek wyląduje w aucie w roli układu do świateł dziennych, docelowo chcę mieć bardziej uniwersalny układ, a właściwie płytka, bo np już druga wersja nie bedzie posiadać regulacji.

Czy ma ktoś pomysł na to rozwiązanie z tyrystorem załączanym z opóźnieniem? (jak dobrać eleementy)
_________________
No i jest :)
 
 
kuras999
[Usunięty]

Wysłany: Śro 16 Gru, 2009   

dwa potencjometry i mógłbyś regulować i wypełnienie i częstotliwość ale ok tamten powinien działać dobrze
najprostszy układ opóźniający to opornik prze który ładuje się kondensator to podłączone do bazy tranzystora NPN koniec tyrystorów nie stosuje się w takich układach tyrystor możesz stosować do regulowanych prostowników pamiętaj że jak załączysz tyrystor to przy prądzie stałym się już nie wyłączy!
jak dobrać R i C linka podałem wyżej musisz dobrać tak żeby napięcie na kondensatorze uzyskiwało 0,7V po czasie twojego opóźnienia
to jest bardzo proste masz wzór najprostszy jaki może być τ=RC i wiesz że po tym czasie napięcie na kondensatorze wynosi 63,2% całości widać też że w tym zakresie nie zrobimy dużego błędu przyjmując że krzywa ładowania jest linią prostą więc obliczasz z proporcji jaka część τ to 0,7V i dobierasz elementy

dla przykładu U=12V 63,2% to 7,58V
z proporcji wychodzi że czas potrzebny do uzyskania 0,7V to 0,0923*τ
dla przykłady jeśli chcemy mieć opóźnienie ok 1s to τ=10,8s
czyli np 10kΩ i 1000µF

jeśli się uprzesz na tyrystor to będzie tak samo bo tu i tu jest złącze PN
w rzeczywistości te 0,7V może nie być dokładnie 0,7 a krzywa ładowanie nie jest prostą - na początku ładuje szybciej więc trzeba mieć na uwadze że ten czas będzie trochę zaniżony
 
 
Mibars 
kierownik
Leń patentowany



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 10 Lis 2008
Posty: 382
Skąd: Nadarzyn k. W-wy
Wysłany: Czw 17 Gru, 2009   

kuras999 napisał/a:
pamiętaj że jak załączysz tyrystor to przy prądzie stałym się już nie wyłączy!

I o to własnie chodzi! Bo tak, to zgaśnie mi silnik i zgasną i światła...

Co do obliczeń, to chyba aż tak prosto nie jest, przecież baza też pobiera jakiś niezerowy prąd ;)
_________________
No i jest :)
 
 
kuras999
[Usunięty]

Wysłany: Czw 17 Gru, 2009   

baza pobiera prąd dopiero po osiągnięciu tych 0,7V wcześniej nie (bariera potencjałów) i po załaczeniu tranzystora/tyrystora napięcie na kondensatorze pozostanie dokładnie 0,7V jak nie wierzysz sprawdź w symulatorze
zamiast opornika dajesz potencjometr np 100k (do kondensatora 1000u) i masz płynna regulacje opóźnienia w zakresie kilku sekund
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group