nanab - Wto 25 Kwi, 2023
nie mylili się, po prostu nie nauczyłeś się o czym mówili. "Zwarcie" to pojęcie umowne, każdy przewodnik i każdy styk ma rezystancję, a przepływ prądu powoduje spadek napięcia(patrz prawo ohma). Miernik ma mierzyć spadek napięcia na samym ogniwie, a nie na ogniwie, kablach i stykach, więc jego styki powinny być podłączone bezpośrednio do blaszek ogniwa, z pominięciem kabli i styków przez które jest puszczany duży prąd powodujący duże spadki napięcia na rezystancji. Prąd płynący przez obwód pomiaru napięcie jest pomijanie mały, więc może mieć nawet słabe styki, ale jak zewrzesz to przed stykiem z obwodem źródła prądowego to wprowadzasz do układu spadki napięcia na styku wywołane dużym prądem płynącym przez styki. zeeltom - Wto 25 Kwi, 2023 Co oznacza słowo "zwarcie"? "Chcąc zdefiniować zwarcie w najprostszy sposób, powinniśmy powiedzieć, że jest to połączenie dwóch lub więcej punktów obwodu elektrycznego (np. przewodów), które w normalnych warunkach pracy posiadają różne potencjały elektryczne (napięcie)." I o tym aspekcie piszę. Dwa przewody dotykające się razem są zwarte (połączone ze sobą) i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Podobna dyskusja niedawno toczyła się w sprawie pojemności ogniw wyrażanej w Wh, gdzie Wh jest jednostką energii a nie pojemności, a spora część ludzi nadal uważa, że to jest pojemność, która to pojemność jest wyrażana w Ah. Jeśli dla ciebie dwa przewody dotykające blaszki się nie zwierają, to niech ci będzie. Pomijam tu sposób działania takiego pomiaru, bo nie o tym piszę. Ale już dość o tym. Czekam na miedziane śruby i przekażę wyniki pomiarów. slow - Wto 25 Kwi, 2023 Czepiłeś się tego zwarcia jak nie powiem co. Zarzucasz mi że ja podważam jakieś zwarcie. O co z tym zwarciem chodzi. Kupowałeś miernik rezystancji za 200zł żeby zwarcie jakieś robić? Mi chodzi o pomiar rezystancji którego widać że do końca nie rozumiesz i który z kolegą próbujemy ci wyjaśnić a ty nie próbujesz się nad tym zastanowić tylko ciągle o jakimś zwarciu. Widzę po raz któryś ze zawsze musisz mieć ostatnie zdanie wiec odpisz jeszcze coś w tym wątku i kończmy. zeeltom - Wto 25 Kwi, 2023 Dobrze, niech ci będzie. Sondy miernika nie są zwierane, tylko łączone ze sobą przez styk ogniwa. Teraz lepiej brzmi? Dla mnie takie połączone przewody są zwarte i tyle. Co innego zwarcie przewodów ze sobą i co innego zwarcie elektryczne w instalacji. Odczep na przewodzie nie jest zwarciem, ale połączenie ze sobą dwóch przewodów o różnym potencjale, nawet minimalnym jest już zwarciem. Dobra. Kończę. nanab - Śro 26 Kwi, 2023 Uproszczony schemat najpopularniejszego układu do pomiaru Rw i obok to samo po połączeniu przewodów przed elektrodami: 
Proste zadanie z fizyki/elektrotechniki, jakie będą wskazania woltomierzy? (dałem radę zrobić w pamięci, pomijając liczenie do 9 miejsca po przecinku, dwa wystarczą) I na plusa-jaki będzie wynik pomiaru Rw w obu układach? zeeltom - Śro 26 Kwi, 2023 Zamień teraz oporność styków na 0,5 mR, bo tyle wykazuje pomiar ich oporności i to jaka ci wyjdzie różnica w pomiarze napięcia? Zakładając, że źródło prądowe daje 1A przy 100 mR masz spadek napięcia na stykach połączonych równolegle (50mR) w sumie 100 mR 100 mV. Przy 0,5 mR ten spadek ma wartość 0,5 mV. Różnica 200 razy. Zakładam, że woltomierz ma tak dużą oporność wewnętrzną, ze jest to do pominięcia. Innymi słowy przy 100 mR styków błąd będzie 0,1V a w drugim przy 0,5 mR 0,0005V. Widać, że wszystko zależy od oporności styku sond pomiarowych. Im mocniejszy docisk sondy do ogniwa, tym mniejsza oporność przejścia i pomiar jest dokładniejszy. Dlatego wymyśliłem sobie mocny zacisk do styków. I w moim przypadku nawet przy stalowych śrubach o rezystancji 0,5 mR jest to dla mnie do przyjęcia, a śruby miedziane już do mnie jadą. Sam jestem ciekawy jaka będzie różnica w oporności tych śrub, między stalą a miedzią. Różnice pomiaru o wartościach oporności styku poniżej 1 mR przy RW ogniwa od kilkunastu do kilkudziesięciu mR są pomijalnie małe. Z ciekawości zrobiłem pomiar rezystancji styków oryginalnych sond i dwóch zwartych przewodów. W zależności od złączenia styków sond pomiary są różne. Dla dwóch zwartych przewodów rezystancja jest poniżej średniej tych oryginalnych. 
zeeltom - Śro 26 Kwi, 2023 Przyjechały te miedziane śruby, ale praktycznie żadnej różnicy nie ma. Tak widocznie ma być i już 
Błąd pomiaru poniżej 1 mR jest jak najbardziej do przyjęcia. Eryk1000 - Czw 27 Kwi, 2023
Dla jednych jest to błąd akceptowalny dla innych nie. Zwłaszcza jeżeli trafi się aku z Rw 1mOhm. zeeltom - Czw 27 Kwi, 2023 Ile miałeś ogniw z RW rzędu 1 mR? Wiedząc jaki masz rzeczywisty błąd pomiarowy zawsze możesz sobie skorygować wskazania. Ale to chcesz mierzyć dla samej wiedzy o RW, czy zebrać większość ilość ogniw o takim samym RW? Najniższe RW jakie udało mi się zmierzyć, to był akumulator kwasowy 6V 200Ah i miał 4 mR. Typowe lity 18650 do jakich mam dostęp i jakich używam mają RW rzędu 25-40 mR i błąd 1 mR jest dla mnie bez znaczenia. To co sam zmajstrowałem nie jest przeznaczone na rynek przemysłowy, tylko dla takich jak ja amatorów budowy pakietów z ogniw depakietowanych. Kto chce, skorzysta, kto nie chce, będzie mierzył po swojemu. Każda wiedza się przydaje. Po to są fora by się dzielić swoją wiedzą, doświadczeniem i pomysłami. borsuk - Nie 30 Kwi, 2023 Prawda leży po środku. Metoda 4 sond pomiarowych (bardzo ładnie wyjaśniona przez nanaba) jest potrzebna przy pomiarach dużych prądów, a 1A do nich nie należy. Jak ktoś chce sobie zmierzyć Rw w warunkach realnej pracy ogniwa to powienien jej używać. Do orientacyjnego pomiaru nie jest potrzebna. Mnie dla orientacji o Rw ogniwa wstarcza pomiar porównawczy z ogniwem wzorcowym (którego Rw znam) i wtedy rezystancja styków nie odgrywa dużej roli, trzeba tylko używać tego samego zacisku. zeeltom - Nie 30 Kwi, 2023 Z doświadczenia i pomiarów mogę stwierdzić, że pomiar tego samego ogniwa będzie się różnił o przynajmniej 1 mR przy każdym pomiarze. W zależności od siły docisku elektrod pomiarowych. W pojemniku pomiarowym wystarczy pokręcić ogniwem by uzyskać inny wynik. Ale, jak wspomniałem, różnica pomiaru 1 mR przy ogniwie 25 mR jest bez specjalnego znaczenia. zeeltom - Pią 12 Maj, 2023 Zacisk przydaje się nie tylko do mierzenia RW, ale całkiem skutecznie pomaga wyrównywać piętra w pakietach. 
|
||||||||||
