tas - Czw 12 Cze, 2014 Zasilacz do ładowania aku MUSI mieć regulację prądu, bo innym się nie da ładować (zabezpieczy się) 
Ładowarka do akumulatorów = zasilacz z ustawionym napięciem i prądem. To jest dokładnie to samo 
MARCIN - Czw 12 Cze, 2014
Poza tym z prądem jest tak, jak mówisz - zależy on od napięcia źródła, ale ładowarka przecież nie podaje napięcia powyżej górnego limitu (4,2V na celę Li-Po), więc prąd może być jedynie tak duży, jak pozwala na to napięcie czy to ładowarki czy zasilacza. Czyli jest to bez znaczenia czy mamy zasilacz czy ładowarkę...
WojtekErnest - Czw 12 Cze, 2014 [quote="MARCIN"]
Dla uporządkowania: a) Różne Ogniwa Li-ion maja różne katalogowe napięcie max 4,10; 4,20; 4,25; 4,30 a nawet najnowsze niektóre modele 4,35 V b) Ładowanie zawsze jest wg schematu zasilacz ->żrodlo prądowe -> akumulator To oznacza że zasilacz może mieć stale napięcie ale bateria ma zmienne/narastające Nie ładuje sie stałą wartościa prądu bo im bliżej napiecia max dla ogniwa, tym prąd powinien maleć, zgodnie z wymaganiami / kartami katalogowymi. W praktyce ładuje sie ogniwa nawet do napięcia (impuls o malym współczynniku wypełnienia) np. 4,23-4,25 V aby po odłaczeniu utrzymywały 4,20 V. MARCIN - Czw 12 Cze, 2014
Prawo Ohma ma tutaj mniej do powiedzenia niż chemia. Ale zacznijmy od początku. Rezystancja naładowanego ogniwa na pewno nie rośnie. Nie do końca wiem, jak jest w Li-Po, ale np. w akumulatorze ołowiowym rezystancja maleje wraz ze stopniem naładowania, prąd również jakimś cudem maleje, nawet ładując zwykłym prostownikiem. Co takiego się dzieje, że pomimo spadku rezystancji przepływa coraz mniejszy prąd? Jak już wspomniałem nie jest to zależne od prawa Ohma. Otóż kłania się elektrochemia. Jak wiadomo, w ogniwach galwanicznych przebiegają procesy elektrochemiczne; podczas ładowania przebiega zwyczajna elektroliza. Elektrody są roztwarzalne i pod wpływem przyłożonej różnicy potencjałów elektrycznych przechodzą (roztwarzają się) do elektrolitu, a odpowiednie produkty wydzielają się na elektrodach. Tak więc aby mógł zajść proces ładowania, czyli przepływu prądu, muszą istnieć pewne warunki chemiczne; głównie chodzi o substraty do reakcji. Rozładowane ogniwo zawiera ilościowo dużo substratów, ale w miarę postępu ładowania wyczerpują się one - jest to powodem zmniejszania przepływającego prądu; zwyczajnie wydziela się coraz mniej produktów na elektrodach w czasie rozładowania, skutkiem czego mamy do czynienia z coraz mniejszą ilością jonów w elektrolicie biorących udział w reakcjach elektrolizy. Gdy cała masa substratów zostanie zużyta, to prąd zaniknie (w praktyce występuje prąd upływu spowodowany istnieniem w elektrolicie innych jonów niż biorące udział w procesach ładowania-rozładowania). Tak więc wcale nie kłania się prawo Ohma, tylko kłania się elektrochemia, a w szczególności ilość jonów znajdująca się w elektrolicie i szybkość ich wymiany (dyfuzja). Edit: poprawiono nieścisłości, bez znaczenia na treść. WojtekErnest - Czw 12 Cze, 2014 Jest dokładnie tak jak napisal Marcin i wymuszanie dużego prądu do końca ladowania tylko dlatego że się komuś zgadza prawo Ohma jest kpl. nieporozumieniem, nieliczeniem sie z faktem że ogniwo to nie odbiornik o rezystacji x...oraz ignorowaniem zaleceń producentów. Nie ma co eksperymentować, wszystko jest opisane w tysiącach miejsc a w tym w wielu naszych wątkach. Mibars - Czw 12 Cze, 2014 MARCIN,
Czyli wg tego uważasz, że jak ogniwo jest w 100% naładowane, to możesz przyłożyć do niego napięcie (właściwie dowolne?), a prąd nie popłynie, bo nie ma już nośników? No niestety tak to nie działa. Do ogniwa cały czas możesz "podać napięcie", czy to w zwykłym ołowiowym, czy to w niklowo-jakiśtam, czy w litowym, inaczej ładowarka ograniczała by się tylko do zasilacza, a regulacja odbywała by się sama. Problem polega na tym, że poza procesem ładowania (czyli rekombinacji chemii w środku ogniwa do postaci "naładowanej") następują różne inne niekorzystne zjawiska, które także pochłaniają energię elektryczną, czy to elektroliza, czy wydzielanie ciepła w elektrolicie, ważne, że to są zjawiska destrukcyjne. Akumulator ołowiowy będzie gazować i się grzać, niklowo-wodorkowe tak samo, przy czym przy okazji cos się w nich powoli uszkadza, litowe tak samo, przy czym dochodzi wysoka reaktywnosć litu i ryzyko wybuchu i/lub pożaru. Ładując ogniwa w szeregu płynie przez nie jeden i ten sam prąd, różne mogą być spadki napięcia na ogniwach. W sytuaci, gdy masz np. 2 ogniwa w szeregu, jedno ma 4,0V a drugie 4,2V (to są napięcia po odłączeniu ładowarki!), to podając na nie 8,4V (ładowanie stałym napięciem 4,2V na ogniwo), na jednym odłoży się ok. 4,1V, na drugim już ok. 4.3V, a to dla akumulatorów litowych za dużo. Tutaj wchodzi robota balansera, który to działa jak regulowany rezystor dobierający swoją rezystancję tak, by odkładało się na nim nie równo 4,2V. A to w sytuacji, gdy np. płynie prąd 1A, a jedno z ogniw już ma napięcie otwartego obwodu na poziomie 4,2V oznacza przejęcie na siebie całego prądu ładowania, czyli nasze ogniwo można potraktować tak, jakby było równocześnie ładowane 1A i obciążane 1A, w sumie zero. Tym samym, gdy mamy sytuację, że ładowarka (zasilacz) ciagle jest w trybie ładowania stałym prądem (powiedzmy 5A), bo w układzie ciągle są ogniwa, które przy podaniu tych 5A nie osiągają 4,2V (czyli są dalekie od naładowania), ale trafi się w szeregu ogniwo, które juz jest na 100%, lub prawie 100% naładowane, to w balanser tego ogniwa idzie cała moc. Zasilacz przejdzie w ładowanie stałym napieciem dopiero w momencie, gdy na każdym ogniwie z podłączoną ładowarką będzie odkładać się 4,2V. Joki - Pią 13 Cze, 2014 No i wszystko wyjaśniono... 
MARCIN - Pią 13 Cze, 2014
Wyraźnie napisałem, że każde ogniwo posiada elektrolit, którzy również przewodzi prąd elektryczny, ponieważ jest w pewnym stopniu zdysocjowany - inaczej nie mógłby być elektrolitem... Skoro przewodzi prąd elektryczny, to jest wiadome, że jakieś minimalne prądy szczątkowe będę płynąć przez ogniwo. Tym bardziej, jeśli do zacisków ogniwa przyłożymy napięcie wyższe od napięcia dopuszczalnego; przy okazji uszkodzimy ogniwo, ale co tam - kto bogatemu zabroni...?
Ale co wyjaśniono? Prosiłem, abyś uzasadnił swoje twierdzenia, np. skąd wziął Ci się czas ładowania 14 godzin? Z sufitu? Staram się podeprzeć swoje wypowiedzi albo faktami doświadczalnymi albo nienajgorzej dopasowaną teorią akademicką - proszę, podeprzyj swoje wypowiedzi. Wyjdzie nam to wszystkim na dobre. Wszak konstruktywna krytyka jest wskazana - ktoś może się czegoś nauczyć... gienek333 - Pią 13 Cze, 2014 Ponieważ są różne komentarze (i głupoty) to pytania? Jest ktoś komu zapaliły się ogniwa po przeładowaniu (ale nie prądem 5C) i przy jakim napięciu, ponieważ przewaliłem setki ogniw (a może i tysiące) i nie miałem takiego przypadku, chociaż, poprzez roztargnienie zdarzało się ładować ogniwa do 5V. Jak będę miał trochę czasu, to będę ładował ogniwa do wybuchu i wyniki opiszę na forum. Nostusek - Sob 14 Cze, 2014 JA widziałem pożar ogniwa - prąd ładowania ok. 0,5C ale napięcie było 3x wyższe od nominału. Podczas zapłonu sceny jak z "Brave Hearth"  Zapłon po 2 godzinach mniejwięcej od naładowania.
tas - Sob 14 Cze, 2014 Wystarczy pakiet 3s naładować jako 4s i masz pożar. Nie żadne 3x wyższe napięcie. I co to za pytanie "czy ktoś widział zapalone ogniwo?" Ogniwa się nie zapalają bo się je ładuje w prawidłowy i rozsądny sposób ładowarkami z balansowaniem lub BMSami a nie jakimiś dziwnymi wynalazkami w postaci zewnętrznych balanserów. Jakby zewnętrzne balansery były tak popularne jak klasyczne rozwiązania to byś dopiero miał doniesień o samozapłonach. A tak, dzięki bogu, masz spokój, a wszelakie doniesienia są jednostkowymi przypadkami. WojtekErnest - Sob 14 Cze, 2014 Bądźmy obiektywni , trochę palących się ogniw lub zniszczonych z powodu awarii fabrycznych balaserów czy BMS-ów było. Popularność odzyskiwanych ogniw z baterii laptopowych to tez nie jest przypadek, tylko złe konstrukcje/działanie fabrycznych balanserów, gdy po otworzeniu pakietu laptopa okazuje się że są tam ogniwa zwarte lub b.słabe a obok sprawne a sygnalizacji o pogarszaniu się kondycji sekcji nie ma.. To samo z fabrycznymi pakietami rowerowymi, które wprawdzie są kontrolowane przez wbudowany BMS ale jak ulegają uszkodzeniu to niszcza niektóre ogniwa. MARCIN - Nie 15 Cze, 2014
Widzę, że teraz uderzasz w zewnętrzne balansery... Panie, zewnętrzny balanser to nie jest nic złego. Posiadam balanser Robbe 12s (w zasadzie firmowany MegaPower), dedykowany do najwyższego niegdyś modelu ładowarki tej samej marki, i jest on ZEWNĘTRZNY! Ten http://www.rc4max.com/min...,1909,3267.html też jest zewnętrzny. Widziałeś kiedyś, aby skutkiem użycia zewnętrznego balansera było pożar? Przecież zewnętrzny czy wewnętrzny działa tak samo. Litości. Polemika na temat wykorzystania zwyczajnego zasilacza stabilizowanego jeszcze mogłaby mieć sens, chociaż widać, że mało kto wypowiadał się z praktycznego punktu widzenia, bo każdy się boi prostych rozwiązań przy których trzeba trochę pogrzebać, pomyśleć - najlepiej wszystko kupić gotowe. No ale wymyślanie, że zewnętrzny balancer jest "zły", to już przegięcie. tas - Nie 15 Cze, 2014 Nie "teraz" uderzam w balancery ale ja TYLKO w nie uderzam. A dokładnie to twierdzę, że stosowanie ich z ogniwami o małym Rw (czyli głównie LiPo) jest niebezpieczne. Zbyt optymistycznie podchodzisz do tych urządzeń na siłę lansując je jak lekarstwo na każdy przypadek. Edit: Co się stanie, jeśli w pakiecie o małym Rw podniosę napiecie ładowania na zasilaczu o 0.2V symulując rozjazd napięć i zmuszając zewnętrzny balancer do odprowadzania nadmiaru mocy z zasilacza? Bo w BMSie wygląda to tak, że prąd ładowania podnosi się np do 400mA i balancer nie jest w stanie tego zniwelować i mimo załączonego obciążenia cela się ładuje. Kiedy napięcie dojdzie do 4.25V odcina ładowanie. A w zewnętrznym balancerze jak to wygląda? WojtekErnest - Nie 15 Cze, 2014
Powiem więcej zewnętrzny balanser o znanej konstrukcji który posiada prostą sygnalizację LED, balansowania każdej celi, jest lepszy od wiekszości wbudowanych w których użytkownik nie ma takiej informacji. Taka prosta informacja o rozjeżdzaniu się napięć na celach pozwala PRZECIWDZIALAC przyszłym awariom a nie tylko automatyzować ładowanie. Od lat używa się takich rozwiązań, schematy w kilku odmianach oparte o czeskie wersje są powszechnie dostępne. Ładowanie z zasilacza stabilizowanego/laboratoryjnego uzupełnione o taki balanser jest jak najbardziej prawidłowe. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
