Termistor NTC - wyznaczenie charakterystyki |
Autor |
Wiadomość |
Dlugas
dyrektor Bob budowniczy :)
Pomógł: 10 razy Wiek: 47 Dołączył: 06 Gru 2015 Posty: 439 Skąd: Cz-wa
|
Wysłany: Śro 05 Lip, 2017 Termistor NTC - wyznaczenie charakterystyki
|
|
|
Panowie, zauważyłem że wielu z Was ma problem z wyznaczeniem charakterystyki nieznanego termistora NTC. Niektórzy z Was piszą że "potrzebny jest termistor NTC 10K o liniowej charakterystyce" - co uważam za błąd, bo nie ma czegoś takiego. Każdy termistor ma silnie nieliniową charakterystykę a jeśli jest nieznany jest już problem.
Ja również ostatnio ten temat rozważałem i znalazłem sposób na wyznaczenie takiej charakterystyki. Wg tego kalkulatora w prosty sposób można to zrobić http://www.giangrandi.ch/...c/ntcparam.html
W miejscu T1=25 należy podać jaką ma termistor przy temp. 25st.C oraz przy T2 trzeba zamienić 50st.C na 100st.C . Więc przy T2=100st.C należy podać rezystancję. Po wprowadzeniu tych danych klikamy - wyznacz charakterystykę i już znamy charakterystykę nieznanego NTC.
Do poprawnego wyznaczenia charakterystyki trzeba mieć dokładny termometr z możliwie małą bezwładnością temperaturową.
Ja wyznaczyłem tą metodą charakterystykę dla dwóch nieznanych termistorów z chińskich termometrów do których były załączone sondy NTC z nieznanymi dla kupujących te termometry sondami NTC. Trochę zabawy w wodzie i już
Trzeba pamiętać by podczas pomiarów nie zalewać wodą nóżek termistora, najlepiej zakleić je kaptonem. Zanużenie termistora zbyt głęboko w wodzie bez zaklejonych nóżek wprowadza błąd pomiarowy i niemożliwość precyzyjnego ustalenia charakterystyki. |
_________________ Spark Super Hadron 654 |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Śro 05 Lip, 2017
|
|
|
A jeśli charakterystyka jest w jednym liniowa a w drugim nieliniowa, ale od 25 do 100 stopni osiąga tą samą rezystancję? Co wtedy? |
|
|
|
|
Dlugas
dyrektor Bob budowniczy :)
Pomógł: 10 razy Wiek: 47 Dołączył: 06 Gru 2015 Posty: 439 Skąd: Cz-wa
|
Wysłany: Śro 05 Lip, 2017
|
|
|
zeeltom napisał/a: | A jeśli charakterystyka jest w jednym liniowa a w drugim nieliniowa, ale od 25 do 100 stopni osiąga tą samą rezystancję? Co wtedy? |
hmm, no nie wiem
Myślę że ich charakterystyki nie pokryją się.
Zresztą jeśli weźmiemy pod uwagę trzy punkty pomiarowe lub wyznaczymy ich charakterystykę w dwóch wariantach: T25 ; T50 oraz wyznaczymy ponownie dla T25 oraz T100. Podczas późniejszego porównania bedzie można porównać Czy mamy do czynienia z liniowym lub nieliniowym.
Czy taka odpowiedź jest zadowalająca?
Z Twojego pytania należało by wyciągnąć wniosek taki-jak to jest z tą nieliniowością? Albo liniowością? Czy powszechnie jeśli występują - to czy występują też liniowe?
Czy liniowość termistora odnosi się do charakterystyki prądowej czy napięciowej?
Zeeltom nie wiem co zrobiłbym gdybym Twoje pytanie przeczytał przed wyznaczeniem dwóch nieznanych termistorów NTC które wykonałem(tzn. czy bym je wykonał)
Oczywiście wcześniej zanim wykonałem wyznaczenie charakterystyki - kupiłem wszystkie dostępne termistory NTC w sklepie elektronicznym - mieli chyba z 15 rodzajów NTC dla 10Kohm. Oczywiście wszystkie spakowałem do osobnych woreczków i skrupulatnie opisałem ich oznaczenia. Później wyznaczyłem charakterystykę w tym badanym - tak jak w pierwszym poście, odszukałem właściwy z tych zakupionych i tego kupionego również sprawdziłem tą samą metodą-czy się zgadza pomiar. Pomiar T2 robiłem dla 50st.C jak i dla 100st.C. Tutaj jest istotna dokładność pomiaru-po prostu dla 100st.C wychodzi dokładniej.
Natomiast ciekawe jest to - jaką wytrzymałość temperaturową mają te elementy.
Producenci termistorów podają granice 120st.C, 130st.C to już max. A ja w "oryginalnym chińskim" termometrze mam termistor wytrzymujący 200st.C. Więc jak to jest ?
(a nasze silniki grzeją sie do 150st.C - więc czy taki termistor z temp.graniczną 120st.C podoła takiemu wyzwaniu?) |
_________________ Spark Super Hadron 654 |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 06 Lip, 2017
|
|
|
Taka charakterystyka wymaga wykonania przynajmniej 3 pomiarów, na końcach i w środku, wtedy mniej więcej wiadomo, jak to działa. Dokładnie tak samo wylicza się trajektorię ruchu ciał niebieskich
I inne wykresy
Jeśli chcesz to zrobić w miarę dokładnie, to warto by to zmierzyć przynajmniej w zakresie 0 - 25 - 50 -75 - 100 stopni. Od lodu do wrzątku, rzecz do zrobienia w domowych warunkach |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Śro 02 Sie, 2017
|
|
|
Do wyznaczenia charakterystyki termistora NTC wystarczą 2 punkty pomiarowe albo R25 i Beta. Charakterystyka nie jest liniowa, ale jest to typowa charakterystyka NTC i dwie zmienne wystarczą.
Czy ktoś zna charakterystyką termistora wbudowanego w silnik 9C 10x6? (wyprowadzone dwa jasne przewody w wiązce). Albo rezystancje dla dwóch różnych temperatur? |
|
|
|
|
Mobil
prezes
Pomógł: 5 razy Wiek: 104 Dołączył: 21 Wrz 2015 Posty: 656
|
Wysłany: Czw 03 Sie, 2017
|
|
|
Tam są pewnie same kable a nie termistor |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 03 Sie, 2017
|
|
|
Jest termistor bo na zagrzanym silniku (nie wiem ile stopni) miałem 2,1kohm a po nocnym postoju mam 11,1k (temp otoczenia ~23C). Obstawiam że jest to termistor 10k ale nadal nie wiem jaki współczynnik Beta, obstawiam tylko że coś w okolicy ~3000-4000. |
|
|
|
|
Dlugas
dyrektor Bob budowniczy :)
Pomógł: 10 razy Wiek: 47 Dołączył: 06 Gru 2015 Posty: 439 Skąd: Cz-wa
|
Wysłany: Czw 03 Sie, 2017
|
|
|
Trudne będzie określenie jaki to termistor bez wiedzy panującej temp w jego okolicy. Najlepiej byłoby go wymontować i określić typ. Jednak przy demontażu jego z wnętrza silnika może być różnie, może się rozlecieć. Lepiej już chyba zamontować tam taki jaki potrzebujemy-to chyba najprostszy zabieg. |
_________________ Spark Super Hadron 654 |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 04 Sie, 2017
|
|
|
Tak by było najlepiej ale cała instalacja już jest i jeszcze fajniej byłoby to wykorzystać.
O ile chłodniejsza może być obudowa od samych zwojów/magnesów po ustabilizowaniu się temperatury (gorący silnik po jeździe wyłączony i odstawiony na 10-20 minut). Będzie to różnica kilku stopni czy bardziej kilkunastu? |
|
|
|
|
Dlugas
dyrektor Bob budowniczy :)
Pomógł: 10 razy Wiek: 47 Dołączył: 06 Gru 2015 Posty: 439 Skąd: Cz-wa
|
Wysłany: Pią 04 Sie, 2017
|
|
|
esati napisał/a: | Będzie to różnica kilku stopni czy bardziej kilkunastu? |
Ciężko to określić. Dokładność pomiaru w tym przypadku może wynosić kilkanaście do nawet kilkudziesięciu stopniC. Wszystko zależy od temp.zewnętrznej. |
_________________ Spark Super Hadron 654 |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw 10 Sie, 2017
|
|
|
Niestety ale producent sam nie wie jakie montuje termistory - Tas otrzymał tylko informacje że jest to ntc 10k.
Oporność dla 25,0C to 10k
Oporność dla 22,3C +/- 0,2C to 11,4k
Z tego wynika że stała Beta (B25/100) to 4275 +/- 300, więc w tym przedziale to może być jeden z termistorów: 3950 3977 4000 4090 4150 4190 4200 4250 4300 4350 4370 4450 4570 - pogrubiłem te najbardziej popularne.
Przy takiej dokładności błąd rośnie gdy temperatura rośnie:
2000 ohm na czujniku to 63C +/- 3C
1000 ohm na czujniku to 81,5C +/- 4C
300 ohm na czujniku to 122C +/- 9C
150 ohm na czujniku to 147,5C +/- 12C
w sumie to tragedii nie ma i do zabezpieczenia (ogranicznik mocy/wyłącznik) wystarczy, a będę miał czas i warunki to wyskaluje to dokładniej.
Jest tylko mała uwaga że w innym silniku tego samego typu może siedzieć inny czujnik, skoro chińczyk sam nie wie co montuje |
|
|
|
|
Mobil
prezes
Pomógł: 5 razy Wiek: 104 Dołączył: 21 Wrz 2015 Posty: 656
|
Wysłany: Czw 10 Sie, 2017
|
|
|
Tak czy inaczej cały czas trzeba żonglować tymi termistorami. Jeden watomierz wymaga KTY, drugi LM35 a inne znowu NTC10k. Najprościej to chyba wymienić na odpowiedni i po problemie, na TME taki NTC10k b3380 to koszt 1.8zł chyba |
|
|
|
|
|