Test żywotności ogniw |
Autor |
Wiadomość |
qaz33
szef qaz33
Pomógł: 15 razy Dołączył: 07 Kwi 2014 Posty: 1464 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Dzieki za wyniki.
Klaus jak bysmy mieli system chlodzenia ogniw w rowerach jak tesla to faktycznie takie wyniki katalogowe moglyby sie nam przydac ale skoro takich rzeczy narazie nie ma to wszystko co tam napisza jest dla nas nic nie warte. Juz dawno temu bylo tu na forum mowione ze temperatura jest dla ogniw nawet wiekszym wrogiem niz napiecia progowe ladowania/rozladowania w stosunku do ich zywotnosci |
|
|
|
|
Klaus
młodzik Li Ion 18650
Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 09 Maj 2017 Posty: 87 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
WojtekErnest napisał/a: | Klaus napisał/a: |
W testach zywotnosci ogniw duza role odgrywa termostat. Jesli testujesz ja bez utrzymywania temperatury w zakresie 20-40°C to rzeczywiscie ogniwa wytrzymuja krocej. My robiac testy starzeniowe na labocelkach wsadzamy je do termosa z modułem peltiera. |
I na tym polega róznica wyników a właściwie teoria z laboratorium, która nie pasuje do praktyki pakietów używanych w rowerach w róznych warunkach pogodowych. Bo w praktyce nie napięcie rzędu 4.10-4,20 V skraca życie aku ale prąd i związana z nim temperatura. |
To akurat jest miks dwoch czynnikow. Polecam Ci prace naukowe Jeff Dahn z uniwersytetu Dalhousie. Badał on dokładnie ogniwa w Tesli model S oraz Nissan Leaf ze wzgledu na temperature i potencjaly.
Polecałbym tez zobaczenie czym jest SEI (ang. Solid Electrolyte Intephase) i kiedy się tworzy.
Ważnym aspektem jeat tez deformacja sieci anody w trakcie rozładowywań duzymi prądami. tzw. delaminacja.
Problem jest o wiele bardziej skomplikowany. Cyklowanie baterii jest jakims rozwiazaniem ale to raczej fabryka kiełbasy w porownaniu z tym co sie robi teraz w nauce np z efektywnoscia kulombowską.
Mierzac degradacje ogniw trzeba rysowac raczej wykresy 3 wymiarowe. Prad Napiecie Temperatura. Wypadaloby tez robic impedancje co kilka testow. |
_________________ Zajmuje sie akumulatorami Li Ion. Moja strona : www.Baterie18650.pl
Potrzebujesz akumulatory do projektu - wyslij mi wiadomosc lub maila. |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Że tak pośmieszkuję
Jaka jest żywotność ogniw? Nie wiadomo, musisz poczytać opracowanie doktora Iksińskiego z uniwersytetu masaczuset
Jaki jest maksymalny rozjazd cel aby ogarniał to BMS? Zależy od deformacji sieci katody w funkcji czasu, temperatury i prądu ładowania
Jak wygląda pojemność podczas pracy w temperaturach w zakresach użytkowych? Zależy od poziomu efektywności koplumbowskiej
Fajną masz pracę.
Jakbym ja tak odpowiadał klientom to bym już nie miał pracy |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
Klaus
młodzik Li Ion 18650
Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 09 Maj 2017 Posty: 87 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
tas napisał/a: | Że tak pośmieszkuję
Jaka jest żywotność ogniw? Nie wiadomo, musisz poczytać opracowanie doktora Iksińskiego z uniwersytetu masaczuset
Jaki jest maksymalny rozjazd cel aby ogarniał to BMS? Zależy od deformacji sieci katody w funkcji czasu, temperatury i prądu ładowania
Jak wygląda pojemność podczas pracy w temperaturach w zakresach użytkowych? Zależy od poziomu efektywności koplumbowskiej
Fajną masz pracę.
Jakbym ja tak odpowiadał klientom to bym już nie miał pracy |
Nie jestes moim klientem i robisz badania. To wydaje mi sie ze wiesz o czym pisze. Ja takie badania jak tutaj miałem w swojej pracy inżynierskiej. Wiem jak to sie robi wiec jesli chcesz sie czegos dowiedziec to poczytaj o tych zagadnieniach bo to co robisz jest nierzetelne. Całe zycie robie pomiary i jak patrze ze ktos nie bierze pod uwage istotnych czynnikow to staram mu sie to uswiadomic.
Testowanie ogniw tak jak w Twoim wypadku to jest jak mierzenie predkosci malucha jadąc z górki. Musisz brac wszystko pod uwage kiedy robisz pomiar. W innym wypadku babrasz sie w gownie. |
_________________ Zajmuje sie akumulatorami Li Ion. Moja strona : www.Baterie18650.pl
Potrzebujesz akumulatory do projektu - wyslij mi wiadomosc lub maila. |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
[quote="Klaus"] tas napisał/a: | Że tak pośmieszkuję
....Nie jestes moim klientem i robisz badania. To wydaje mi sie ze wiesz o czym pisze. Ja takie badania jak tutaj miałem w swojej pracy inżynierskiej. Wiem jak to sie robi wiec jesli chcesz sie czegos dowiedziec to poczytaj o tych zagadnieniach bo to co robisz jest nierzetelne. Całe zycie robie pomiary i jak patrze ze ktos nie bierze pod uwage istotnych czynnikow to staram mu sie to uswiadomic.
Testowanie ogniw tak jak w Twoim wypadku to jest jak mierzenie predkosci malucha jadąc z górki. Musisz brac wszystko pod uwage kiedy robisz pomiar. W innym wypadku babrasz sie w gownie. |
To jest tak samo piękne i prawdziwe jak katalogowe spalanie paliwa w samochodach. Nikt tego nie widział, ale w laboratorium "wychodzi".
Tas robi testy w w miarę realnych warunkach czyli takich, jakie każdego dnia w ciągu roku, te baterie doświadczają w użytkowaniu. |
|
|
|
|
Klaus
młodzik Li Ion 18650
Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 09 Maj 2017 Posty: 87 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Zdaje sobie sprawę że uzytkowanie nie jest rowne uzytkowaniu a tym samym laboratorium. Ale testowanie ogniw przede wszystkim powinno byc prowadzone w termostacie. Brak termostatu to niestety brak rzetelności w pomiarze.
Mowimy caly czas o cycle count.
Inne pomiary tzn jak zachowuje sie ogniwo po przylozeniu X amper i wykresy napiecie temperatura czas sa super. Robi to np strona lygte.com
Ale zywotnosc akumulatora sprawdza sie w termostacie. Inaczej pomiar nie ma sensu. |
_________________ Zajmuje sie akumulatorami Li Ion. Moja strona : www.Baterie18650.pl
Potrzebujesz akumulatory do projektu - wyslij mi wiadomosc lub maila. |
|
|
|
|
WojtekErnest
szef
Pomógł: 78 razy Dołączył: 18 Sie 2012 Posty: 3453 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Klaus napisał/a: | Wiem jak to sie robi ..
Całe zycie robie pomiary i jak patrze ze ktos nie bierze pod uwage istotnych czynnikow to staram mu sie to uswiadomic.
. |
Nie negujemy wyników podawanych przez laboratoria fabryczne, bo ogólnoświatowa skala porównawcza musi być. Ale takich ww. pracowników, którzy na podstawie wyników pojedyńczych chłodzonych ogniw, radzą jak eksploatować lub robić rzeczywiste pakiety to już niekoniecznie...
Szczególnie gdy zalecają eksploatację ogniw rozładowanych do poziomu 50-70% jako dominujący i zalecany zakres pracy PAKIETU. |
_________________ Użytkownik składaka Kross/Grand Ametyst 24 cale, zasil. 42 V-600 W oraz Bora 602 INTERBIKE
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=1555 |
|
|
|
|
Witt
młodzik
Pomógł: 1 raz Dołączył: 06 Sie 2016 Posty: 60 Skąd: mazowieckie
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Dziękuję Klaus za podpowiedzi, ale tak jak pozostali bardziej zaawansowani testerzy praktyczni, łączymy cele w różne pakiety i ilość zmiennych jest olbrzymia (dodatkowa), którą można próbować opisać tylk: temperaturą, prądem czy napięciem, ale dodatkowo dochodzi jeszcze peak. U jednego ten pik to 1 sek, u drugiego 10 sek. bo ja mam płaski teren inny ma wiadukty, czy góry i często odkręca na maksa.
Co wtedy robi ogniwo? Tego w testach laboratoryjnych nie ma
Nałóż do tego pracę w warunkach -10 do 0 stopni (czyli natychmiastowy spadek efektywnej pojemności zimą o 20%). |
_________________ http://blog.urremote.com/...ycle-fast.html.
Dla początkujących: http://www.electricbike.c...throttle-motor/ |
|
|
|
|
Eryk1000
szef
Pomógł: 25 razy Wiek: 40 Dołączył: 22 Lis 2013 Posty: 1119 Skąd: Wadowice
|
|
|
|
|
djmarcin56
prezes
Pomógł: 5 razy Wiek: 35 Dołączył: 05 Sie 2016 Posty: 522 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Klaus napisał/a: | tas napisał/a: | Że tak pośmieszkuję
Jaka jest żywotność ogniw? Nie wiadomo, musisz poczytać opracowanie doktora Iksińskiego z uniwersytetu masaczuset
Jaki jest maksymalny rozjazd cel aby ogarniał to BMS? Zależy od deformacji sieci katody w funkcji czasu, temperatury i prądu ładowania
Jak wygląda pojemność podczas pracy w temperaturach w zakresach użytkowych? Zależy od poziomu efektywności koplumbowskiej
Fajną masz pracę.
Jakbym ja tak odpowiadał klientom to bym już nie miał pracy |
Nie jestes moim klientem i robisz badania. To wydaje mi sie ze wiesz o czym pisze. Ja takie badania jak tutaj miałem w swojej pracy inżynierskiej. Wiem jak to sie robi wiec jesli chcesz sie czegos dowiedziec to poczytaj o tych zagadnieniach bo to co robisz jest nierzetelne. Całe zycie robie pomiary i jak patrze ze ktos nie bierze pod uwage istotnych czynnikow to staram mu sie to uswiadomic.
Testowanie ogniw tak jak w Twoim wypadku to jest jak mierzenie predkosci malucha jadąc z górki. Musisz brac wszystko pod uwage kiedy robisz pomiar. W innym wypadku babrasz sie w gownie. |
Klaus my tu mówimy o prawdziwym życiu i w takich lub podobnych warunkach testujemy ogniwa a język labo do nikogo nie przemawia bo się na tym nie zna, to że ty mówisz o jakichś procesach mających wplyw na ogniwo i przez ten pryzmat je oceniasz to ok ale my oceniamy przez pryzmat ich skutków i wnikania czy one zachodzą czy nie bo od tego są właśnie labo, my mierzymy tylko widoczne skutki w realnych warunkach.
Nie masz racji co do testów tasa mówiąc, że są nie rzetelne, tas wszystkie testuje tą samą metoda tym samym sprzętem i w tych samych warunkach i ma powtarzalność wyników co świadczy o właśnie rzetelności i bliżej im do oddania sedna sprawy nie temu co ty piszesz.
To tak jak by ktoś ci napisał, że twoje testy są do dupy bo je robisz w termosie a nikt nie używa oginw w termosie przecież ponadto tak jak w prawdziwym zyciu ogniwa pracuja w zróżnicowanych temp. tak je tas testuje i wszystkie tak samo jak przeczytasz niżej a ty w stałej określonej temp. jedno i drugie daje skale porównawcza i jest ciekawe ale testy tasa są bliższe temu co ma dla nas wartość. |
_________________ Zbieram graty do swojej pierwszej konstrukcji |
|
|
|
|
Klaus
młodzik Li Ion 18650
Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 09 Maj 2017 Posty: 87 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Ja dobrze to rozumiem natomiast to nie są sprawiedliwe reguły gry. Kazde ogniwo powinno miec identyczne warunki przy ktorych mierzy sie jego wytrzymalosc na cyklowanie.
I racja jestem raczej sklonny co do wynikow z labu niz do wynikow z zycia ze wzgledu na to ze dokladnie wiemy jakie byly warunki. |
_________________ Zajmuje sie akumulatorami Li Ion. Moja strona : www.Baterie18650.pl
Potrzebujesz akumulatory do projektu - wyslij mi wiadomosc lub maila. |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
To samo co powyżej ale z uwzględnieniem zmiennej temperatury symulującej warunki użytkowe |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
Klaus
młodzik Li Ion 18650
Pomógł: 1 raz Wiek: 28 Dołączył: 09 Maj 2017 Posty: 87 Skąd: Jabłonna
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
W jaki sposob ja uwzgledniles ? |
_________________ Zajmuje sie akumulatorami Li Ion. Moja strona : www.Baterie18650.pl
Potrzebujesz akumulatory do projektu - wyslij mi wiadomosc lub maila. |
|
|
|
|
Eryk1000
szef
Pomógł: 25 razy Wiek: 40 Dołączył: 22 Lis 2013 Posty: 1119 Skąd: Wadowice
|
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Wto 15 Maj, 2018
|
|
|
Klaus napisał/a: | W jaki sposob ja uwzgledniles ? |
Zmieniałem temperaturę powietrza wokoło ogniwa w zakresie 20 do 30st |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
|