ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER Strona Główna

ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

Rowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie


FAQFAQ  SzukajSzukaj  Szukaj z GoogleSzukaj z google  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum
Batteryguru baterie do rowerów elektrycznych

Poprzedni temat «» Następny temat
Bafang ULTRA G510 budowa od podstaw.
Autor Wiadomość
TomaszKon 
początkujący


Dołączył: 16 Lip 2018
Posty: 14
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pią 20 Wrz, 2019   Bafang ULTRA G510 budowa od podstaw.

Witam
Jako że w internecie szczególnie w jeżyku polskim jest bardzo mało informacji o silniku Bafang MM G510.1000W,Max Torque: 160N.m postanowiłem podzielić się z wami moim doświadczeniem z budowy roweru na tym własnie napędzie.

Moim punktem odniesienia był rower FREY AM1000 dostępny na https://wholesaler.alibaba.com/product-detail/3rd-Gen-AM1000-Bafang-ULTRA-G510_60700621160.html

Bardzo długi wątek o tym konkretnym rowerze znajdziecie tutaj: https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?t=91035.

Rama:
Największy koszt całego roweru stanowi zakup ramy które generalnie dostępne są tylko w Chinach w cenie około 3000 PLN.
https://www.alibaba.com/t...viewtype=G&tab=
Niestety dochodzi do tego VAT + zaporowe cło wiec należy się spodziewać ceny finalnej w granicach 5.600 / 5.800 PLN.
Oczywiście należy zwrócić uwagę na wielkość ramy, głownie na długość rury pod siodełkowej, wielkość koła oraz skok tylnego zawieszenia.
W moim przypadku wielkość ramy to "M", koło 27,5 a skok tylnego zawieszenia 120mm.

Silnik:

Silnik zakupiłem u tego dostawcy. Czas dostawy około 12 dni.
https://www.alibaba.com/p...2001871298.html

Wszystko dotarło bardzo dobrze zapakowane, korzystając z okazji zamówiłem dodatkowo czujnik zmiany biegów i drugi uchwyt silnika ( G510 mounting plate ). Na początku zanim przystąpimy do składania roweru proponuję sprawdzić czy silnik pasuje w ramę. Kolega swoją ramę musiał piłować ze względu na dużą różnice w osiowości uchwyt silnika - silnik.

Pozostałe komponenty
Jeśli chodzi o pozostałe komponenty zdecydowałem się na:
- przedni widelec ROCKSHOX 120mm
- hamulce Magura MT4e tył MT5 przód
- tarcze hamulcowe SHIMANO DEORE SLX 180mm
- piasty SHIMANO FH M8000 DEORE XT
- obręcze DT Swiss obręcz M 462 27,5"

Napęd
Napęd z premedytacją jeden z najtańszych SRAM X.4 z kasetą 8 rzędową i mocnym łańcuchem KMC.
Czekam na kasetę SUNRACE 11-40 która da mi wystarczające przełożenie do pokonania każdego wzniesienia.
https://pl.aliexpress.com/item/32841523031.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.1adb5c0fCzm3EO

Będę musiał zmienić przerzutkę na taką z większą pojemnością i chyba zdecyduję się na Sram EX1 8s medium.

Elektryka

W zestawie dostajemy wszystko co potrzebne do uruchomienia silnika. Standardowo dla Bafang nie ma czujnika zmiany biegu który w tym zestawie jest naprawdę niezbędny. Kolorowy wyświetlacz model DPC-18 jest dobrze czytelny w słońcu. Pokazuje parametry takie jak napięcie , prędkość, moc, stopień wspomagania. Posiada funkcję automatycznego zapalania światła ( wbudowany czujnik światła ). Z karty katalogowej wynika że jest na napięcie do 42V, dosyć to dziwne bo sam silnik można zasilać do 60V.

Znalazłem informację w sieci że na cale szczęście to nie jedyny wyświetlacza działający z tym silnikiem. Na pewno współpracują z nim wyświetlacze C961, C965, C963 oraz 500c. Tego ostatniego mam osobiście niestety nie pokazuje prawidłowo mocy chwilowej.
Obszerny artykuł o wyświetlaczach do bafang w tym ULTRA:https://electricbike-blog.com/bbs02-displays/
W zakładce info o baterii można przeanalizować wszystkie paramerty zasilania oraz przy odpowiednim BMS napięcie każdej z cel. Nie udało mi sie jeszcze dowiedzieć co to za typ BMS. Postaram się go zdobyć przy budowie nowej baterii.
Połączenie silnika z poszczególnymi przewodami jest intuicyjne: 2 przewody oświetleniowe, 1 czujnik zmiany biegów, 1 wyświetlacz, 1 czujnik prędkości. Niestety wtyczki przy silniku na 100% nie są wodoodporne, zapomnieć można o IP65. To samo tyczy się połączenia z akumulatorem.


Zasilanie
Obecnie mam zasilanie zastępcze bateria 48V 17,5Ah 850W na ogniwach Sanyo GA. I to niestety za mało. Maksymalny pobór prądu w silniku to 30A ( ustawienia fabryczne bez możliwości zwiększenia ) i przy takim samym prądzie BMS baterii odcina zasilanie. Jednakże przy tych ogniwach pod obciążeniem spadek napięcia sięga nawet 4V. Bateria powinna być złożona z ogniw wysoko prądowych przy napięciu min 52V czyli 14s8-9P. Dodatkowym problemem jest fakt iż przy 44V - 43V silnik ogranicza pobór mocy z baterii do około 600W. To zachowanie wskazuje że mimo iż licznik rozpoznaje baterię jako 48V zachowanie silnika zabezpiecza źródło prądu tak jak by było 52V. Znalazłem w necie inne osoby które opisywały ten sam problem. Nie dotyczy to gotowych konstrukcji. Nie ma możliwości zmiany tego parametru w ustawieniach samego silnika z aplikacji Windows.

Wrażenia ogólne
Przed pierwszym wyruszeniem w trasę podłączyłem silnik do komputera zmieniając kilka ustawień. Nauczony doświadczeniem z BBS02 zmieniłem delikatnie zachowanie manetki gazu. Całkowicie za to przeprogramowałem zachowanie się "pedal assist". Obroty nominalne silnika do dla 48V 135 obr/min, 52V 150 obr/min i 56 V 185 obr/min. Z uwzględnieniem tych paramentów ustawiłem interesująca mnie kadencję dla wszystkich stopni wspomagania różnicując jednocześnie moc. Bardzo obszerny artykuł opisujący każdy parametr w programie:
Dla Bafang BBS02 i BBSHD - https://electricbike-blog.com/2015/06/26/a-hackers-guide-to-programming-the-bbs02/
Dla Bafang ULTRA - https://electricbike-blog.com/2017/11/23/i-void-warranties-hacking-the-bafang-ultra-max-mid-drive-ebike-drive/
Najnowsze oprogramowanie do Bafang Ultra i BBS02 tutaj: https://drive.google.com/file/d/18DCTQoQZ7MHID-rxkPJW6t_q_wPZr-1m/view

2019-11-02.
Jako że sezon powoli za nami czas na nowe modyfikacje sprzętu.
Nowa obudowa baterii under construction. Obawiam się tylko o dostęp do zaworu dumpera. Muszę poszukać jakiś przedłużek lub coś podobnego. Będę wdzięczny za jakieś podpowiedzi.
Obudowa - szablon

Dodatkowo po akcji ze spadajacym łańcuchem dorobiłem się takiej prowadnicy.

Prowadnica
Ostatnio zmieniony przez TomaszKon Nie 03 Lis, 2019, w całości zmieniany 5 razy  
 
 
R432 
brygadzista


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 223
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 21 Wrz, 2019   

Masz może porównanie jak sprawuje się ten napęd w stosunki np do Brose S?
_________________
fietscycle.com

kontakt office@fietscycles.com
 
 
TomaszKon 
początkujący


Dołączył: 16 Lip 2018
Posty: 14
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Nie 22 Wrz, 2019   

R432 napisał/a:
Masz może porównanie jak sprawuje się ten napęd w stosunki np do Brose S?


Brose Nie jeździłem. Mam Bosch cx. Z tego co wiem to Brose to jeden z najlepszych napędów na rynku.
Lepszy od Bosch choćby ze względu na min opór przy pedałowaniu bez włączonego napędu.
Pomiędzy tymi systemami a Bafang Ultra jest dość wyraźna różnica w jakości wspomagania na korzyść systemów Bosch i Brose.
Mimo że moc Ultra jest naprawdę satysfakcjonująca to jedna sposób dozowania mocy podczas pedałowania pozostawia dużo do życzenia. Raz silnik nie wspomaga prawie wcale żeby po chwili uderzyć mocą bez powodu. Czujnik nacisku wydaje się że żyje własnym życiem. Jazda Ultra nie ma nic z płynności systemów Brose czy Bosch. Oczywiście silnik ma kilka innych pozytywnych cech które powodują że jest wart rozważenia zakupu.
 
 
borsuk 
prezes



Pomógł: 17 razy
Dołączył: 12 Wrz 2011
Posty: 565
Skąd: Sudety
Wysłany: Pon 23 Wrz, 2019   

TomaszKon napisał/a:

Mimo że moc Ultra jest naprawdę satysfakcjonująca to jedna sposób dozowania mocy podczas pedałowania pozostawia dużo do życzenia. Raz silnik nie wspomaga prawie wcale żeby po chwili uderzyć mocą bez powodu. Czujnik nacisku wydaje się że żyje własnym życiem. ..

Nie wiem czy przy takim podejściu : "Przed pierwszym wyruszeniem w trasę podłączyłem silnik do komputera zmieniając kilka ustawień. ... Całkowicie za to przeprogramowałem zachowanie się "pedal assist"", te wnioski są właściwe. Wzorowanie się na ustawach BBS02 w ciemno to chyba nieporozumienie :shock:
_________________
Moje rowery: BBS02B, BBS01, hub 250W.
 
 
R432 
brygadzista


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 223
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 23 Wrz, 2019   

CX bardzo krótko miałem okazje jeździć, Brose S ostatnio udało mi się zrobić parę kółek no i jest rewelacja, napęd załącza niesamowicie płynnie, cisza, jedyna wada to cena. Ja akurat pomykałem na Fantic XF1 Integra Carbon One za jedyne 9k euro..., ale idzie dostać ten sam napęd w dużo tańszych rowerach. G510 jedzie do mnie z nową ramą, robię rozeznanie na co mogę liczyć.

Borsuk może mieć tu rację, że to kwestia ustawień, z Bafangiem jest jak z prawidłowym ustawieniem zawieszenia, dopiero po kilku jazdach i wielu zmianach będzie idealnie.
_________________
fietscycle.com

kontakt office@fietscycles.com
 
 
TomaszKon 
początkujący


Dołączył: 16 Lip 2018
Posty: 14
Skąd: Bydgoszcz
  Wysłany: Pon 23 Wrz, 2019   

borsuk napisał/a:
TomaszKon napisał/a:

Mimo że moc Ultra jest naprawdę satysfakcjonująca to jedna sposób dozowania mocy podczas pedałowania pozostawia dużo do życzenia. Raz silnik nie wspomaga prawie wcale żeby po chwili uderzyć mocą bez powodu. Czujnik nacisku wydaje się że żyje własnym życiem. ..

Nie wiem czy przy takim podejściu : "Przed pierwszym wyruszeniem w trasę podłączyłem silnik do komputera zmieniając kilka ustawień. ... Całkowicie za to przeprogramowałem zachowanie się "pedal assist"", te wnioski są właściwe. Wzorowanie się na ustawach BBS02 w ciemno to chyba nieporozumienie :shock:


Kolego nie w ciemno...
Ustawienia które zmieniałem dotyczą jedynie kadencji i mocy wspomagania w zakładce "Pedal Assit"
Nie dotykałem zaś zakładki dotyczącej ustawień mocy nacisku na pedały.
Więc moja opinia jest oparta na ustawieniach fabrycznych Bafang.
 
 
TomaszKon 
początkujący


Dołączył: 16 Lip 2018
Posty: 14
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pon 23 Wrz, 2019   

R432 napisał/a:
CX bardzo krótko miałem okazje jeździć, Brose S ostatnio udało mi się zrobić parę kółek no i jest rewelacja, napęd załącza niesamowicie płynnie, cisza, jedyna wada to cena. Ja akurat pomykałem na Fantic XF1 Integra Carbon One za jedyne 9k euro..., ale idzie dostać ten sam napęd w dużo tańszych rowerach. G510 jedzie do mnie z nową ramą, robię rozeznanie na co mogę liczyć.

Borsuk może mieć tu rację, że to kwestia ustawień, z Bafangiem jest jak z prawidłowym ustawieniem zawieszenia, dopiero po kilku jazdach i wielu zmianach będzie idealnie.


Ciągle poszukuje ustawień w necie. Niestety jest tylko jeden film ma Youtube.
 
 
maki1000 
młodzik


Dołączył: 24 Maj 2017
Posty: 76
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Czw 26 Wrz, 2019   

Super temat ! Ciągle szukam materiałów związanych z tym barankiem. Jako że masz jeszcze Bosh CX napisz prosze coś więcej o porównaniu tych napędów. Bosh bardzo odstaje mocowo od bafanga ? Na papierze jest przepaść a w codziennym użytkowaniu ?
 
 
TomaszKon 
początkujący


Dołączył: 16 Lip 2018
Posty: 14
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pią 27 Wrz, 2019   

maki1000 napisał/a:
Super temat ! Ciągle szukam materiałów związanych z tym barankiem. Jako że masz jeszcze Bosh CX napisz prosze coś więcej o porównaniu tych napędów. Bosh bardzo odstaje mocowo od bafanga ? Na papierze jest przepaść a w codziennym użytkowaniu ?


OK. To porównanie potraktujcie jako podsumowanie tematu z budowy mojego ULTRA.

Przy porównaniu Bosch CX i ULTRA ( lepszy / gorszy ) należy brać pod uwagę preferencje użytkownika. Jeśli szukasz roweru do treningu, lubisz pedałować, poprawić kondycję schudnąć itd to Bosch jest idealnym wyborem. Uzupełniony o wyświetlacz NYON staje się prawdziwą platformą dla sportowca.
Po pierwsze po drugie i po setne - wspomaganie.
Moc szczytowa przy około 95- obrotach na minutę to prawie 700W. Ścigałem się z bafang BBS02 750W i można powiedzieć że osiągi porównywalne.

Wspomaganie w Bosch to "masełko". Silnik po chwili jazdy daje wrażenie że to ty masz taką moc w nogach. Żadnego szarpania, chwilowego uderzenia mocy itp. Stopniowanie wspomagania ECO TOUR EMTB i TURBO ze względu na płynność działania wydaja się bardzo zbliżone. Jedynie wzrost prędkości przy tym samym zaangażowaniu w pedałowanie pozwala zorientować się na jakim wspomaganiu jedziesz.
Parametry w liczniku NYON dają ci obraz mocy z pedałów stosunku mocy twojej do silnika z całej wycieczki i wartości chwilowe., zapis trasy, nawigacja i 1000 innych funkcji. Wszystko zapisuje się na stronie internetowej jak tylko rower znajdzie się w zasięgu znanej sieci WIFI.
Ogólnie cud miód i orzeszki.

Bafang ULTRA
Tu jest zgoła inaczej. Wspomaganie działa jak chce. Jedziesz pedałujesz robi się np pod górkę pedałujesz mocniej i .... nic. Wspomaganie ciągle na tym samym poziome mocy powiedzmy 200W. Stajesz na pedały i ...... nic. Pierwsza myśl tensometr nie działa, Wrzucasz bieg wyżej i nagle rower wyrywa do przodu jak szalony. Zamiast 200 masz 1000W i więcej.
Wspomaganie wg mojej opinii powinno działać na zasadzie dodawania mocy proporcjonalnie do nacisku na pedały. Powiedzmy jeśli wspomaganie ma być 300% czyli silnik pomaga rowerzyście z siła 3 krotną jego mocy. Im mocniej pedałuje tym większa moc bezwzględna silnika przy czym nie większa niż 3 krotność mocy kolarza. W bafangu ULTRA ustawienia silnika są uzależnione od prędkości obrotowej korby. To znaczy jest kilka zakresów prędkości maksymalnej do której można ustawić różne wartości wspomagania. Dlatego zmiana przełożenia to zmiana obrotów korby i inne zachowanie wspomagania. Kiedy stoisz i naciskasz na pedał silnik nie ciągnie czyli potrzebuje jakiś kąt obrotu korby aby stwierdzić że chcesz jechać - trochę to dziwne prawda? Co mi po takim wspomaganiu przy starcie pod górę.
Miejmy nadzieję że to ciągle oprogramowanie beta wiec wiele się może zmienić.
A teraz plusy. Jeszcze nie widziałem osoby która przejechała by się ULTRA i nie wróciła z pełnym uśmiechem na twarzy. To potwór. Moc startowa i jazdy porównywalna do dobrego motoroweru nawet słabego motoru przynajmniej na starcie. Ten rower nie zwalnia pod górki nie zwalnia w głębokim piasku, nie zwalnia nawet jak jedziesz na przełaj po lesie. To maszyna bez kompleksów mogąca ścigać się z jednostkami QS205 i podobnymi zarówno na starcie jak i przy prędkościach maksymalnych. Nie grzeje się tak jak to ma miejsce w hubach i jest niezwykle oszczędna jeśli chodzi o pobór energii z baterii. Ja na ta chwilę mam baterię 17,5 Ah 880W i jeszcze nie zdarzyło mi się wrócić z mniej niż 30% do domu. Przebiegi w lesie to 60 - 70 km. Prędkość max przy prądzie 30A to 55km bez wspomagania rowerzysty i około 65 ze wspomaganiem pedałami.
 
 
maki1000 
młodzik


Dołączył: 24 Maj 2017
Posty: 76
Skąd: Rzeszów
Wysłany: Wto 08 Paź, 2019   

Jak tam kolego udało się to jakoś sensownie poustawiać, żeby dozowanie mocy bardziej przypominało fabryczne rowery ?

Bo jak czytam jak to działa na moment pisania twojego posta to chyba wolałbym bbshd.
 
 
TomaszKon 
początkujący


Dołączył: 16 Lip 2018
Posty: 14
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Czw 10 Paź, 2019   

maki1000 napisał/a:
Jak tam kolego udało się to jakoś sensownie poustawiać, żeby dozowanie mocy bardziej przypominało fabryczne rowery ?

Bo jak czytam jak to działa na moment pisania twojego posta to chyba wolałbym bbshd.


Prawdę mówiąc jeszcze z tym nie walczyłem. BBSHD to na 100% bardziej ekonomiczne rozwiązanie ale z pewnymi ograniczeniami.
Tak naprawdę jedyną logiczną opcją jest założenie innego sterownika.
Znalazłem 2 producentów. Wysyłasz do nich silnik i robią wymianę sterownika z dokładną kalibracją silnika. W obu przypadkach zyskujesz precyzję wspomagania za poziomie silników fabrycznych BOSCH itp.
Sterowniki oparte na mikroprocesorach z mocą do wyboru 1700W - aż do 2500W.
Jak pisze jeden z nich.....

We are calibrating the rotor of the engine to 8000 measuring points and can trough this control the engine on the highest efficiency.
This means we are using the power of the battery to pull the rotor forward, without producing a lot of heat/energy waste.
For this it is needed to send us the engine, we are doing the rest. Actual it is impossible to make the calibration yourself.
The controller we are selling is not a stupid PCB as Bafang one. We have a micro controller on the board, who is doing all the work.

About the battery:
Our controller supports up to 100A. Actual Exess is selling the Engine with 1700w,
but we have also a version with 2500w. In the end it is up to you, which one you like, but you have to know, more power means also more wear on the bike and engine.


Potwierdzone jest także zmniejszenie zużycia baterii o około 20% - 25 %
Jest tylko jeden minus - 300 EURO. ALE STRASZNIE MNIE KUSI ........ :-)
 
 
andypip 
brygadzista


Pomógł: 7 razy
Wiek: 59
Dołączył: 06 Kwi 2019
Posty: 231
Skąd: Legnica
Wysłany: Czw 10 Paź, 2019   

1700 watów w midzie trochę mnie przeraża :o
to będzie maszynka do mielenia kaset.
no i pytanie co właściwie zyskujesz za sporą kasę? to przecież rower a nie obrabiarka cnc.
bo ten zysk 25% ? mhm ? na chłopski rozum silnik żeby ciągnąć musi żreć :???:
ale a) do odważnych świat należy b) kto bogatemu zabroni? :lol:
zawsze to jazda prawie Boschem będzie.
_________________
Starość to stan umysłu
 
 
TomaszKon 
początkujący


Dołączył: 16 Lip 2018
Posty: 14
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Czw 10 Paź, 2019   

andypip napisał/a:
1700 watów w midzie trochę mnie przeraża :o
to będzie maszynka do mielenia kaset.
no i pytanie co właściwie zyskujesz za sporą kasę? to przecież rower a nie obrabiarka cnc.
bo ten zysk 25% ? mhm ? na chłopski rozum silnik żeby ciągnąć musi żreć :???:
ale a) do odważnych świat należy b) kto bogatemu zabroni? :lol:
zawsze to jazda prawie Boschem będzie.


1700W to mam teraz.
30A x 54,6 V przy pełnej baterii daje 1638 W i nic się nie mieli.
Jak zbuduję baterię 14S 30A x 58,8 da już 1764. I dalej nic się nie zmieli.
Parametr 1700W to w nowych sterownikach nominał a wiec max 45A x 58,8 2650 W w pice.
Skoro stosują to w swoich silnikach (rowerach) i ogłosili oficjalnie na Facebook że sprzedają komercyjnie same sterowniki znaczy wszystko musi hulać jak należy.
Jest jedno ale.....
Obecnie mam z przody zębatkę 46T własnie zmieniam na 39T wiec moc na kole znacząco wzrośnie. Zmiana napięcia z 48V na 52V zwiększy mi prędkość obrotową silnika no i moc oczywiście. Więc nie wiem czy nie sprawdzę najpierw tej konfiguracji zanim zdecyduję się ponieść kolejne koszty.

A dla prawdziwych HARDCOR-owców istnieje jeszcze 3 opcja :-)

https://www.youtube.com/w...9sN_XVA&t=1043s

sam sterownik prawie 300F
https://www.cloudsto.com/...00w-detail.html

i łańcuch od krowy chyba :-)
 
 
andypip 
brygadzista


Pomógł: 7 razy
Wiek: 59
Dołączył: 06 Kwi 2019
Posty: 231
Skąd: Legnica
Wysłany: Pią 11 Paź, 2019   

Ok. Napisałem to, ponieważ są na forum koledzy /wielbiciele hubów i znawcy midów/, którzy każdy wpis okraszają, niczym Kato, stwierdzeniem że "midy zżerają napędy ". :lol:
Jestem spokojny, że mój 350W nie jest łakomczuchem :wink:
_________________
Starość to stan umysłu
 
 
R432 
brygadzista


Pomógł: 13 razy
Dołączył: 06 Sty 2016
Posty: 223
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 11 Paź, 2019   

No bo zżerają i to straszliwie - mówię o mocach 750W i więcej. Jednak nie zmienia to faktu, że mają mnóstwo zalet, osobiście porzuciłem 7,5kg huba na rzecz mida, bo przyjemność z jazdy zdecydowanie większa w terenie.
_________________
fietscycle.com

kontakt office@fietscycles.com
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Batteryguru baterie do rowerów elektrycznych

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group