 |
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Mocny zacisk do pomiaru RW ogniw |
Autor |
Wiadomość |
nanab
kierownik Elektronik

Pomógł: 5 razy Wiek: 31 Dołączył: 26 Lip 2011 Posty: 342 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Wto 25 Kwi, 2023
|
|
|
zeeltom napisał/a: | Widocznie w szkole się mylili na fizyce i elektrotechnice. |
nie mylili się, po prostu nie nauczyłeś się o czym mówili. "Zwarcie" to pojęcie umowne, każdy przewodnik i każdy styk ma rezystancję, a przepływ prądu powoduje spadek napięcia(patrz prawo ohma). Miernik ma mierzyć spadek napięcia na samym ogniwie, a nie na ogniwie, kablach i stykach, więc jego styki powinny być podłączone bezpośrednio do blaszek ogniwa, z pominięciem kabli i styków przez które jest puszczany duży prąd powodujący duże spadki napięcia na rezystancji. Prąd płynący przez obwód pomiaru napięcie jest pomijanie mały, więc może mieć nawet słabe styki, ale jak zewrzesz to przed stykiem z obwodem źródła prądowego to wprowadzasz do układu spadki napięcia na styku wywołane dużym prądem płynącym przez styki. |
|
|
|
 |
zeeltom
dyrektor zeeltom


Pomógł: 11 razy Wiek: 65 Dołączył: 13 Gru 2021 Posty: 442 Skąd: Żyrardów

|
Wysłany: Wto 25 Kwi, 2023
|
|
|
Co oznacza słowo "zwarcie"?
"Chcąc zdefiniować zwarcie w najprostszy sposób, powinniśmy powiedzieć, że jest to połączenie dwóch lub więcej punktów obwodu elektrycznego (np. przewodów), które w normalnych warunkach pracy posiadają różne potencjały elektryczne (napięcie)."
I o tym aspekcie piszę. Dwa przewody dotykające się razem są zwarte (połączone ze sobą) i żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni. Podobna dyskusja niedawno toczyła się w sprawie pojemności ogniw wyrażanej w Wh, gdzie Wh jest jednostką energii a nie pojemności, a spora część ludzi nadal uważa, że to jest pojemność, która to pojemność jest wyrażana w Ah. Jeśli dla ciebie dwa przewody dotykające blaszki się nie zwierają, to niech ci będzie. Pomijam tu sposób działania takiego pomiaru, bo nie o tym piszę.
Ale już dość o tym.
Czekam na miedziane śruby i przekażę wyniki pomiarów. |
_________________ http://zeeltom.mojeforum.net
https://zeeltom.vxm.pl
***** *** |
|
|
|
 |
slow
kierownik

Pomógł: 20 razy Dołączył: 02 Lut 2018 Posty: 303 Skąd: Podkarpackie
|
Wysłany: Wto 25 Kwi, 2023
|
|
|
Czepiłeś się tego zwarcia jak nie powiem co. Zarzucasz mi że ja podważam jakieś zwarcie. O co z tym zwarciem chodzi.
Kupowałeś miernik rezystancji za 200zł żeby zwarcie jakieś robić?
Mi chodzi o pomiar rezystancji którego widać że do końca nie rozumiesz i który z kolegą próbujemy ci wyjaśnić a ty nie próbujesz się nad tym zastanowić tylko ciągle o jakimś zwarciu.
Widzę po raz któryś ze zawsze musisz mieć ostatnie zdanie wiec odpisz jeszcze coś w tym wątku i kończmy. |
|
|
|
 |
zeeltom
dyrektor zeeltom


Pomógł: 11 razy Wiek: 65 Dołączył: 13 Gru 2021 Posty: 442 Skąd: Żyrardów

|
Wysłany: Wto 25 Kwi, 2023
|
|
|
Dobrze, niech ci będzie. Sondy miernika nie są zwierane, tylko łączone ze sobą przez styk ogniwa. Teraz lepiej brzmi? Dla mnie takie połączone przewody są zwarte i tyle.
Co innego zwarcie przewodów ze sobą i co innego zwarcie elektryczne w instalacji. Odczep na przewodzie nie jest zwarciem, ale połączenie ze sobą dwóch przewodów o różnym potencjale, nawet minimalnym jest już zwarciem. Dobra. Kończę. |
_________________ http://zeeltom.mojeforum.net
https://zeeltom.vxm.pl
***** *** |
|
|
|
 |
nanab
kierownik Elektronik

Pomógł: 5 razy Wiek: 31 Dołączył: 26 Lip 2011 Posty: 342 Skąd: Bydgoszcz
|
Wysłany: Śro 26 Kwi, 2023
|
|
|
Uproszczony schemat najpopularniejszego układu do pomiaru Rw i obok to samo po połączeniu przewodów przed elektrodami:
Proste zadanie z fizyki/elektrotechniki, jakie będą wskazania woltomierzy?
(dałem radę zrobić w pamięci, pomijając liczenie do 9 miejsca po przecinku, dwa wystarczą)
I na plusa-jaki będzie wynik pomiaru Rw w obu układach? |
|
|
|
 |
zeeltom
dyrektor zeeltom


Pomógł: 11 razy Wiek: 65 Dołączył: 13 Gru 2021 Posty: 442 Skąd: Żyrardów

|
Wysłany: Śro 26 Kwi, 2023
|
|
|
Zamień teraz oporność styków na 0,5 mR, bo tyle wykazuje pomiar ich oporności i to jaka ci wyjdzie różnica w pomiarze napięcia?
Zakładając, że źródło prądowe daje 1A przy 100 mR masz spadek napięcia na stykach połączonych równolegle (50mR) w sumie 100 mR 100 mV.
Przy 0,5 mR ten spadek ma wartość 0,5 mV.
Różnica 200 razy.
Zakładam, że woltomierz ma tak dużą oporność wewnętrzną, ze jest to do pominięcia.
Innymi słowy przy 100 mR styków błąd będzie 0,1V a w drugim przy 0,5 mR 0,0005V.
Widać, że wszystko zależy od oporności styku sond pomiarowych. Im mocniejszy docisk sondy do ogniwa, tym mniejsza oporność przejścia i pomiar jest dokładniejszy. Dlatego wymyśliłem sobie mocny zacisk do styków. I w moim przypadku nawet przy stalowych śrubach o rezystancji 0,5 mR jest to dla mnie do przyjęcia, a śruby miedziane już do mnie jadą. Sam jestem ciekawy jaka będzie różnica w oporności tych śrub, między stalą a miedzią.
Różnice pomiaru o wartościach oporności styku poniżej 1 mR przy RW ogniwa od kilkunastu do kilkudziesięciu mR są pomijalnie małe.
Z ciekawości zrobiłem pomiar rezystancji styków oryginalnych sond i dwóch zwartych przewodów.
W zależności od złączenia styków sond pomiary są różne.
Dla dwóch zwartych przewodów rezystancja jest poniżej średniej tych oryginalnych.
 |
_________________ http://zeeltom.mojeforum.net
https://zeeltom.vxm.pl
***** *** |
|
|
|
 |
zeeltom
dyrektor zeeltom


Pomógł: 11 razy Wiek: 65 Dołączył: 13 Gru 2021 Posty: 442 Skąd: Żyrardów

|
Wysłany: Śro 26 Kwi, 2023
|
|
|
Przyjechały te miedziane śruby, ale praktycznie żadnej różnicy nie ma. Tak widocznie ma być i już
Błąd pomiaru poniżej 1 mR jest jak najbardziej do przyjęcia. |
_________________ http://zeeltom.mojeforum.net
https://zeeltom.vxm.pl
***** *** |
|
|
|
 |
Eryk1000
szef

Pomógł: 25 razy Wiek: 39 Dołączył: 22 Lis 2013 Posty: 1119 Skąd: Wadowice
|
Wysłany: Czw 27 Kwi, 2023
|
|
|
zeeltom napisał/a: |
Błąd pomiaru poniżej 1 mR jest jak najbardziej do przyjęcia. |
Dla jednych jest to błąd akceptowalny dla innych nie. Zwłaszcza jeżeli trafi się aku z Rw 1mOhm. |
_________________ Jeżdżę na :
E-Giant Terrago
Viking Power 6000W + |
|
|
|
 |
zeeltom
dyrektor zeeltom


Pomógł: 11 razy Wiek: 65 Dołączył: 13 Gru 2021 Posty: 442 Skąd: Żyrardów

|
Wysłany: Czw 27 Kwi, 2023
|
|
|
Ile miałeś ogniw z RW rzędu 1 mR? Wiedząc jaki masz rzeczywisty błąd pomiarowy zawsze możesz sobie skorygować wskazania. Ale to chcesz mierzyć dla samej wiedzy o RW, czy zebrać większość ilość ogniw o takim samym RW?
Najniższe RW jakie udało mi się zmierzyć, to był akumulator kwasowy 6V 200Ah i miał 4 mR. Typowe lity 18650 do jakich mam dostęp i jakich używam mają RW rzędu 25-40 mR i błąd 1 mR jest dla mnie bez znaczenia. To co sam zmajstrowałem nie jest przeznaczone na rynek przemysłowy, tylko dla takich jak ja amatorów budowy pakietów z ogniw depakietowanych. Kto chce, skorzysta, kto nie chce, będzie mierzył po swojemu. Każda wiedza się przydaje. Po to są fora by się dzielić swoją wiedzą, doświadczeniem i pomysłami. |
_________________ http://zeeltom.mojeforum.net
https://zeeltom.vxm.pl
***** *** |
|
|
|
 |
borsuk
prezes


Pomógł: 24 razy Dołączył: 12 Wrz 2011 Posty: 675 Skąd: Sudety
|
Wysłany: Nie 30 Kwi, 2023
|
|
|
Prawda leży po środku.
Metoda 4 sond pomiarowych (bardzo ładnie wyjaśniona przez nanaba) jest potrzebna przy pomiarach dużych prądów, a 1A do nich nie należy. Jak ktoś chce sobie zmierzyć Rw w warunkach realnej pracy ogniwa to powienien jej używać. Do orientacyjnego pomiaru nie jest potrzebna.
Mnie dla orientacji o Rw ogniwa wstarcza pomiar porównawczy z ogniwem wzorcowym (którego Rw znam) i wtedy rezystancja styków nie odgrywa dużej roli, trzeba tylko używać tego samego zacisku. |
_________________ Mój rower: BBS02B |
|
|
|
 |
zeeltom
dyrektor zeeltom


Pomógł: 11 razy Wiek: 65 Dołączył: 13 Gru 2021 Posty: 442 Skąd: Żyrardów

|
Wysłany: Nie 30 Kwi, 2023
|
|
|
Z doświadczenia i pomiarów mogę stwierdzić, że pomiar tego samego ogniwa będzie się różnił o przynajmniej 1 mR przy każdym pomiarze. W zależności od siły docisku elektrod pomiarowych. W pojemniku pomiarowym wystarczy pokręcić ogniwem by uzyskać inny wynik. Ale, jak wspomniałem, różnica pomiaru 1 mR przy ogniwie 25 mR jest bez specjalnego znaczenia. |
_________________ http://zeeltom.mojeforum.net
https://zeeltom.vxm.pl
***** *** |
|
|
|
 |
zeeltom
dyrektor zeeltom


Pomógł: 11 razy Wiek: 65 Dołączył: 13 Gru 2021 Posty: 442 Skąd: Żyrardów

|
|
|
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|