ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER Strona Główna

ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

Rowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie


FAQFAQ  SzukajSzukaj  Szukaj z GoogleSzukaj z google  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Elektrownia szczytowo-pompowa odwrotna
Autor Wiadomość
nanab 
kierownik
Elektronik


Pomógł: 6 razy
Wiek: 33
Dołączył: 26 Lip 2011
Posty: 358
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Nie 05 Maj, 2024   

r2d2 napisał/a:
Nie chodzi o budowanie nowych elektrowni tylko modyfikacje

Jakieś gigantyczne megasprawne kompresory raczej nie są na wyposażeniu normalnej elektrowni, więc je trzeba by zbudować.
r2d2 napisał/a:
Jaśli chodzi o glinę to rozdziela ona geologicznie dwa środowiska to nad od tego pod. Nic się nie ma prawa przedostać przez taką warstwę, ani woda ani powietrze.

Ok, ulep z gliny pojemnik i nabij go do 50 bar, sam sprawdź czy jednak nic nie ma prawa przedostać się przez warstwę gliny.
r2d2 napisał/a:
Co do reszty to nie bardzo rozumiem dlaczego nie można zbudować (wydrążyć) takich komór podziemnych, przecież już jest takich mnóstwo, co do Twoich obliczeń to one do mnie nie przemawiają.

Można tylko po co wydawać miliony miliardów dolarów i śmierć pewnie setek ludzi na jakąś jaskinię?
Jest 21 wiek, a ludzie nadal giną w kopalniach gdzie po prostu kopią proste wąskie tunele które mają po prostu nie zapaść się pod własnym ciężarem. Wydrążenie sobie gigantycznej jaskini nie jest takie proste jak się może wydawać komuś kto nie ma o tym pojęcia. Potem ta jaskinię trzeba wzmocnić, dowalić miliony ton żelbetu, wszystko perfekcyjnie uszczelnić. 1000ton/m kw(sam podałeś wartość, ja tylko dodałem margines bezpieczeństwa) to oczywiście wymagana wytrzymałość dla samej góry, dół zbiornika będzie jeszcze bardziej obciążony przez masę wody, +2 tony na każdy metr głębokości.
 
 
r2d2 
prezes
Reverse engineer



Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 701
Skąd: Kielce
Wysłany: Nie 12 Maj, 2024   

nanab napisał/a:
r2d2 napisał/a:
Jaśli chodzi o glinę to rozdziela ona geologicznie dwa środowiska to nad od tego pod. Nic się nie ma prawa przedostać przez taką warstwę, ani woda ani powietrze.

Ok, ulep z gliny pojemnik i nabij go do 50 bar, sam sprawdź czy jednak nic nie ma prawa przedostać się przez warstwę gliny.

A wytrzymałość strukturalna gdzieś Ci ciągle umyka, czy 1m² stropu który z reguły powinien utrzymać 200kg (zwykle przewymiarowuje się go do 500kg tak na wszelki wypadek) sam tyle nie waży, a jeszcze musi unieść kilkukrotnie więcej. Dlatego trzeba określić warunki konieczne do takiej zabudowy studni żeby średnio ogarnięta 3-osobowa ekipa budowlana sobie poradziła z realizacją zlecenia. Betoniarni nie brakuje, podstawowy element wykonają wg projektu i umieszczą w docelowym miejscu, a Heniek z Mietkiem popracują trochę łopatą równając teren i kluczami przykręcając osprzęt. Na końcu wkroczy prawdziwy elektryk np. Tomek i polutuje to wszystko do kupy i zoptymalizuje całość dla najlepszych osiągów. Na Alibabie nie będzie się dało tego kupić w trzech wersjach, duży, duższy i jeszcze duzo duższy, śmiało brać Majfremd :lol:
Pozdro.
_________________
I choć bym szedł ciemną doliną, ciemności się nie lękam bo zrobię światło...
 
 
nanab 
kierownik
Elektronik


Pomógł: 6 razy
Wiek: 33
Dołączył: 26 Lip 2011
Posty: 358
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Sob 18 Maj, 2024   

r2d2 napisał/a:
A wytrzymałość strukturalna gdzieś Ci ciągle umyka, czy 1m² stropu który z reguły powinien utrzymać 200kg (zwykle przewymiarowuje się go do 500kg tak na wszelki wypadek)

Jest delikatna różnica między 500kg a 500 ton, poza tym strop takiego zbiornika nie będzie miał 20 czy 200m kw. tylko kilka rzędów więcej.
Normall, gross und Gigantisch!!! :D
 
 
r2d2 
prezes
Reverse engineer



Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 701
Skąd: Kielce
Wysłany: Wto 21 Maj, 2024   

https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/najwiekszy-magazyn-energii-na-swiecie-wykorzystujacy-powietrze-ruszyl-w-chinach-300-mw-mocy-1-800-mwh-energii/
Tu sobie zerknij, bez używania wody im się to opłaca, a woda podnosi sprawność procesu. Mi naprawdę nie chodzi o to żeby zarobić na takim pomyśle miliony, tylko na tym żebyśmy Bangladeszem Europy nie zostali gdy nie będzie nas już stać na tą 'nową' energię. Jak już nie będzie można używać węglówek to będzie dla nas apokalipsa.
_________________
I choć bym szedł ciemną doliną, ciemności się nie lękam bo zrobię światło...
 
 
nanab 
kierownik
Elektronik


Pomógł: 6 razy
Wiek: 33
Dołączył: 26 Lip 2011
Posty: 358
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Śro 22 Maj, 2024   

Woda obniża sprawność, inaczej by ją tam po prostu wlali.
Żeby polska przestała być bangladeszem europy by trzeba ją zaorać i oddać ten teren komuś normalnemu. Póki polaki mają tam jakąkolwiek władzę nic się nie zmieni.
 
 
r2d2 
prezes
Reverse engineer



Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 701
Skąd: Kielce
Wysłany: Pon 03 Cze, 2024   

nanab napisał/a:
Woda obniża sprawność, inaczej by ją tam po prostu wlali.

A jeśli tak w ogóle nie pomyśleli :razz: ? Woda podnosi energię kinetyczną układu, podam Ci prosty przykład: aerozol, tam gaz wypycha czynnik ciekły, ciśnienie jest tam celowo tracone na dyszy aby rozproszyć jego kosztem ten ciekły czynnik do postaci 'chmury', rozwierć sobie dyszę do rozmiaru 'sikania' tym czynnikiem i zobaczysz że zasięg się zwiększył, bo energia kinetyczna wzrosła i pozwala 'siknąć' o wiele dalej zwartym (i ciężkim) strumieniem.
nanab napisał/a:
Żeby polska przestała być bangladeszem europy by trzeba ją zaorać i oddać ten teren komuś normalnemu. Póki polaki mają tam jakąkolwiek władzę nic się nie zmieni.

To komu tym razem? Rosji, Niemcom, Austrii czy Węgrom? Bo chyba nie wszystkim po kawałku znowu..
Pozdro.

PS. Japonii to moglibyśmy sie oddać, byłaby używana damska bielizna w automatach :lol: i bekonowa Coca-Cola :idea: . Niestety Japonia jest za daleko...
_________________
I choć bym szedł ciemną doliną, ciemności się nie lękam bo zrobię światło...
 
 
nanab 
kierownik
Elektronik


Pomógł: 6 razy
Wiek: 33
Dołączył: 26 Lip 2011
Posty: 358
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Pią 07 Cze, 2024   

r2d2 napisał/a:
To komu tym razem? Rosji, Niemcom, Austrii czy Węgrom? Bo chyba nie wszystkim po kawałku znowu..

Komukolwiek, zawsze to będzie zmiana na lepsze. Może tym razem duńska lewica
r2d2 napisał/a:
A jeśli tak w ogóle nie pomyśleli ?

To jest błąd ludzi którzy uważają się za dużo mądrzejszych niż są. Jeśli coś "wynajdę" to pierwsze pytanie jakie sobie zadaję, to czy na pewno jestem aż tak wybitny, że nikt z pozostałych 8 miliardów ludzi(w tym ci z iq 150+, albo ci co ten konkretny kierunek studiowali przez pół życia i w małym palcu mają zagadnienia o których ty nigdy się nie dowiesz) wcześniej na to nie wpadł. Jeśli wymyślisz coś rewolucyjnego, a cały świat z tego jeszcze nie korzysta, to albo jesteś tym pierwszym(0,(0)1% szansy), albo to nie jest tak rewolucyjne jak ci się wydaje(jakieś 99,(9)% szansy).
r2d2 napisał/a:
Woda podnosi energię kinetyczną układu,

Ten zbiornik gromadzi energię potencjalną a nie kinetyczną. Ek uzyskujesz dopiero po przetworzeniu jej opróżniając go i tej energii nigdy nie będzie więcej niż Ep. Zbiornik z wodą ma mniejszą pojemność bo jego część zajmuje woda, zbiornik z samym gazem zgromadzi więcej Ep, bo cały można wypełnić płynem który gromadzi energię.
r2d2 napisał/a:
aerozol, tam gaz wypycha czynnik ciekły, ciśnienie jest tam celowo tracone na dyszy aby rozproszyć jego kosztem ten ciekły czynnik do postaci 'chmury', rozwierć sobie dyszę do rozmiaru 'sikania' tym czynnikiem i zobaczysz że zasięg się zwiększył, bo energia kinetyczna

Ek jest taka sama, nie wzrosła a już prędzej spadła. A to czy doleci dalej czy bliżej nie ma z nią związku, zobacz co przy tej samej energii doleci dalej, 10g ołowiana kulka czy 10g styropianowa kulka obie rozpędzone do tej samej prędkości.
 
 
r2d2 
prezes
Reverse engineer



Pomógł: 4 razy
Wiek: 52
Dołączył: 22 Lip 2006
Posty: 701
Skąd: Kielce
Wysłany: Nie 16 Cze, 2024   

Taki eksperyment umyslowy - rakieta na wodę i na sprężone powietrze; która poleci wyżej? Ta mająca 8 barów powietrza w objętości zbiornika, czy ta która ma na pokładzie 50% wody i 50% powietrza pod ciśnieniem 8 barów. Taki sam rozmiar dyszy oczywiście. Moje PET-y 3-warstwowe nabite do 7,5 bara wyrzucając wodę zaworem samochodowym ze zdemontowanym wentylem generują znacznie dłużej napęd, bo wody się nie da sprężyć, i o tyle o ile ma mniejszą prędkość w dyszy, to jej ok. 800 razy większa masa i nieściśliwość powoduje taki efekt.

Ciekawe jak się to skaluje, jak dojdą zawory kulowe na 16 barów roboczych i króćce 1/2" to posmarkam sobie taką rakietkę z gaśnicy 5l, i przeskoczę wreszcie na większe rozmiary dysz i podniosę 2x ciśnienie nad lustrem wody. 7,5 to rozsądna granica wytrzymałości dla butelek PET.

Jak zrobić taką butelkę. Bierzemy grubą butelkę, np po mydle w płynie, zalewamy wodą do pełna i zakręcamy. Potem bierzemy pozostałe butelki (najlepiej minimalnie większej średnicy) obcinamy szyjki, zakładamy na tą bazową i obkurczamy we wrzącej wodzie np. Dobrze jak rozmiarowo będą zachodziły na sporą zakładkę. To tak na wszelki wypadek, żebyś sobie 'gołą' muszynianką nie zdewastował otoczenia.

BTW. Nikt się tu nie uważa za mądrzejszego od reszty, możliwe że tu też jest 'najciemniej pod latarnią' i mnogość innych zastosowań tego rozwiązania uczyniła nas ślepymi na to które teraz jest potrzebne. Swojego nosa też nie widzisz ;) a przecież go ciągle blisko masz.
Pozdro.

nanab napisał/a:
Ten zbiornik gromadzi energię potencjalną a nie kinetyczną. Ek uzyskujesz dopiero po przetworzeniu jej opróżniając go i tej energii nigdy nie będzie więcej niż Ep. Zbiornik z wodą ma mniejszą pojemność bo jego część zajmuje woda, zbiornik z samym gazem zgromadzi więcej Ep, bo cały można wypełnić płynem który gromadzi energię.

A to już Perpetum Mobile by było jakby kinetycznej wycisnąć więcej z potencjalnej niż było potencjalnej (straty ujemne podczas transformacji energii) Ep<Ek grubo... :razz:
Krasnoludki musiałyby chyba dopedałować tą różnicę :lol:
E=mc2 woda jest tutaj masą i to 600 razy masywniejszą od tego super energetycznego płynu/powietrza.
_________________
I choć bym szedł ciemną doliną, ciemności się nie lękam bo zrobię światło...
 
 
nanab 
kierownik
Elektronik


Pomógł: 6 razy
Wiek: 33
Dołączył: 26 Lip 2011
Posty: 358
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: Wto 18 Cze, 2024   

r2d2 napisał/a:
Taki eksperyment umyslowy - rakieta na wodę i na sprężone powietrze; która poleci wyżej? Ta mająca 8 barów powietrza w objętości zbiornika, czy ta która ma na pokładzie 50% wody i 50% powietrza pod ciśnieniem 8 barów. Taki sam rozmiar dyszy oczywiście. Moje PET-y 3-warstwowe nabite do 7,5 bara wyrzucając wodę zaworem samochodowym ze zdemontowanym wentylem generują znacznie dłużej napęd, bo wody się nie da sprężyć, i o tyle o ile ma mniejszą prędkość w dyszy, to jej ok. 800 razy większa masa i nieściśliwość powoduje taki efekt.

To nie ma nic wspólnego z ilością energii w takiej butelce, tylko ze specyfiką napędu odrzutowego, ta bez wody gromadzi więcej energii.
r2d2 napisał/a:
A to już Perpetum Mobile by było jakby kinetycznej wycisnąć więcej z potencjalnej niż było potencjalnej (straty ujemne podczas transformacji energii) Ep<Ek grubo...
Krasnoludki musiałyby chyba dopedałować tą różnicę

Dokładnie, więc twój pomysł nie ma prawa działać.
r2d2 napisał/a:
E=mc2


Woda w 2/3 to wodór który jest dużo lżejszy od azotu z którego w dużo ponad 2/3 składa się powietrze jak już chcesz czerpać energię z rozszczepiania atomów i wchodzisz w mechanikę kwantową.
r2d2 napisał/a:
możliwe że tu też jest 'najciemniej pod latarnią' i mnogość innych zastosowań tego rozwiązania uczyniła nas ślepymi na to które teraz jest potrzebne.

To może zadziałać w przypadku jednego człowieka, może tysiąca, no może 100mln ludzi. W skali globalnej nierealne, zwłaszcza przy takiej prostej zmianie jak "ty weź, wlejemy trochę wody jak z tymi rakietkami na wodę z yt i zobaczymy co się stanie".
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group