ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Dzynek]

Cześć.

Jako nowy na forum wrzucam temat do działu dla początkujących (na ten moment tutaj najbardziej pasuje)

Krótko o mnie i mojej "wiedzy" (bo umiejętności w tej kwestii na razie brak):
Jestem całkowitym nowicjuszem w temacie Ebike-ów i elektryfikacji ogólnie.
W ciągu ostatnich kilku tygodni przecztałem i obejrzałem kolejno:
filmiki ebikera (brzmią bardziej marketingowo, ale to one mnie zachęciły do elektryfikacji, więc podaję)
Wiele wątków oznaczonych jako "powinieneś przeczytać" na tym forum.
Właściwie cały blog https://ebike.nexun.pl/
80% filmików Tas-a na youtube (głównie Pogadanki o...)
Właściwie cały blog Glebor-a (m.in. dlatego, że mieszkałem w Łodzi i tam pewnie rower będzie użytkowany od czasu do czasu ) https://epojazdy.blogspot.com/
EbikeSchool na youtube


Rower, który mam zamiar zelektryfikować:
http://www.bikekatalog.pl...rowery&pid=1916

Profil użytkowania:
Codzienne dojazdy do pracy ~15km w dwie strony - płasko.
~2x w tygodniu wypady na piwko/planszóweczki/spotkanie na drugą stronę miasta (~35km w dwie strony) - max 5% nachylenia.
Weekendowe wypady do pobliskich lasów na wycieczki - niewielkie przewyższenia, nie będę używał roweru do downhill-u.
Baterię chcę odpinać i ładować nawet codziennie - ze względów logistycznych, nie mam jak inaczej podpinać roweru do prądu.
Testowałem rowery z hub-em i mid-drivem i na ten momen bezprzekładniowy hub mi osobiście bardziej pasuje.
Na ten moment ~1000 wat mi wystarczy, ale znając życie apetyt rośnie w miarę jedzenia, stąd wybór padł na potencjalnie "rozwojowy" silnik.

Dobrane komponenty:
Bateria (tylko taka lub w hard-case Hailong 1 wysuwana bokiem mieści mi się w ramie, a nie chcę customowej na pierwszy zakup)
https://enerprof.de/en/ebike-batteries/softpacks-in-bags/akkus-48v-13s/347/softpack-battery-48v-15ah-m50-in-roswheel-bag?c=101
Zestaw do konwersji (czytając opinie o tym, że nawet jako laik lepiej samemu złożyć coś żeby wiedzieć "mniej więcej" jak, nie chcę zlecać składania trzecim osobom, ale nie mam pomysłu jak złożyć komplet. Zależy mi na kontrolerze w takim lub podobnym opakowaniu, bo będzie trzymany poza torbą)
https://www.e-biker.pl/pl...Rapid-S-2100/46


Nadal mam problem z odpowiedzią na główne pytanie oraz kilka pobocznych:

Czy to co sobie "wymyśliłem" ma rację bytu?
Czy czegokolwiek brakuje w powyższym zestawie?
Czy kontroler C2100 od ebikera jakoś przez wyświetlacz LCD można ograniczyć do 20A ciągłego i np. 1400 wat krótkiego wykorzystania? (tyle wg producenta "wytrzyma" bateria)
Czy jak najdzie mnie potrzeba na przykład za rok, żeby zmienić część komponentów (sterownik/wyświetlacz np. na Bafang) to nie będzie się coś tu gryzło?
Czy mam prosić producenta baterii o zastosowanie jakiegoś konkretnego BMS-a? (sugerowali, że mogą podmienić w razie potrzeby).
Czy nie rzucam się z motyką na Słońce?

Postaram się prostować niejasności w razie potrzeby.

Dzięki,
Dzynek

[Inc0]

Rama wygląda fajnie ale słabo sie nadaje pod baterie bidonowa/wypinaną ze wzgledu na włażacy w trójkat w połowie dumper( pomysł z torba odradzałbym ze wzgledów bezpieczeństwa może się źle skończyć bo pakiet swoje wazy i w torbie nie jest unieruchomiony wiec obija i ociera się o torbę wcześniej czy później dojdzie do przetarć rozerwania i moze wypaśc w czasie jazdy grozi to tez zwarciem które może doprowadzic do pożaru )podejrzewam ze fizycznie sie niezmiesci . druga rzecz do silnika "rozwojowego o mocy ciagłej minimum 1000W ( mxus 30H ?? )bateria musi byc adekwatnie duża w tym przypadku zależnie od użytych ogniw pakiet minimum 13S5p na ogniwach wysokopradowych .
tak naprawde na te dystanse i wycieczki w terenie jaki deklarujesz nie potrzeba ci silnika o mocy 1000W spokojnie wystarczajacy był by przekładniowy hub o mocy 500-750W który bedzie o połowe lzejszy od huba 1000-3000W i ma mniejsze wymagania co do rozmiaru baterii wiec kolejne kilka kg z masy spada do tego sterownik wyswietlacz KT + sterownik.
jesli najdzie checna wymiane sterownika na mocniejszy to i baterie trzeba odpowiednio duz a miec oraz silnik który zdoła przyjac wieksza moc bez szwanku dlatego elektryfikacje sie raczej robi docelowo a nie rozwojowo gdy ci sie znudzi to co masz lub stwierdzisz że jest za słabe to zdobyte doswiadczenie pomoze ci nastepna elektryfikacje przeprowadzic tak jak trzeba

[Dzynek]

Hej Inc0, dziękuję za odpowiedź.

W przekładni wkurza mnie dźwięk, więc zrezygnuję na rzecz wagi.
Co do torby i baterii - jest zrobiona na wcisk i się nie powinna ruszać w torbie, ale wezmę to pod uwagę i jeśli zaobserwuję przetarcia to coś customowego zlecę za jakiś czas.

Jeśli chodzi o MXUSA 30H właśnie to rozważałem jako alternatywę i chyba się zdecyduję jak piszesz żeby budować docelowo a nie rozwojowo.
Czy bateria którą mam (13s3p) będzie ok na ogniwach Li-ion: LG Chem INR21700-M50?
Jaki do tego dobrać sterownik KT, który pasowałby pod ten kolorowy wyświetlacz LCD (LCD6?)?
I ostatnia kwestia. Czy sterowniki są wodoodporne czy są jakieś opakowania na nie?

Pozdrawiam,
Dzynek

[Inc0]

sterowniki z reguły sa w pewnym stopniu wodoodporne tzn odporne na zachlapania utopiony raczej ulegnie zalaniu i zniszczeniu są dostepne na aliexpres obudowy sterowników ale te wieksze sterowniki wnich sie niezmieszcza , zreszta wiele osób ma strowniki ulokowane na zewnatrz dla lepszego chłodzenia . bateria 13S3p pod obciążeniem ciągłym 1000W musi dawać około 20A co powoduje że na ogniwo wypada około 7A jest to graniczna wartość obciazenia pradowego na pojedyńcze ogniwo w celi dlatego zaryzykuje prognoze iz ta bateria traktowana takim obciążeniem bedzie sie mocno nagrzewać i szybko ulegnie degradacji lub samozapłonowi w skrajnych przypadkach. sterowniki KT sa kompatybilne z wyswietlaczami KT sterownik i silnik dobieraj według zgodnosci mocy znamionowych/nominalnych ofc nie musza sie zgadzac co do joty zgrubsza jesli beda miec te wartosci zblizone bedzie ok

[WojtekErnest]

Li-ion: LG Chem INR21700-M50
Standardowy ciągły prąd rozładowania: 970mA
Maksymalny ciągły prąd rozładowania:
-30 ~ -20° C: 970mA
-20 ~ +5° C: 1455mA
+5 ~ +45° C: 7275mA
To oznacza ze w pakiecie dla 20A musisz mieć ogniw 2 razy więcej czyli nie 3P ale 5-6P.
Tak radzę..

[Dzynek]

Dziękuję za cenne uwagi.

Chyba się w takim razie pospieszyłem z zakupem pakietu.
Baterii "na szybko" nie zmienię, bo to dość duży koszt dodatkowy, ale wezmę poradę WojtkekErnest pod uwagę podczas budowy następnej wersji z (mam nadzieję) customową baterią w skrzynce.

Co do ogniw, wzorowałem się na wyliczeniach podanych tutaj (na dole strony jest też wideo)
https://electricbike.com/forum/forum/batteries/18650/68165-top-21700-cells-lg-m50-5000mah-vs-samsung-48g-4800mah

Które potencjalnie wskazują, że LG zaniżyło realny maksymalny ciągły prąd rozładowania z ~10A do ~7A dla tych konkretnych ogniw. Spróbuję potwierdzić u dostawcy czy używają ogniw Grade A czy Grade B.

Zakładam, że stałe wysokie obciążenie jak Inc0 wspomniał będzie powodowało nadmierne nagrzewanie się pakietu.
Czy macie jakiś pomysł jak to dodatkowo monitorować podczas jazdy? A może nawet jak zapobiec przegrzaniu (jakieś dodatkowe odprowadzanie ciepła)?


EDIT:
Firma składająca baterie używa ogniw ze specyfikacją:
https://www.batteryspace.com/prod-specs/11514.pdf

Czyli 2C ~10A, w piku dojdzie nawet do 13.

[Inc0]

możesz obnizyc moc pobierana do 500W wystarczy odpowiedni sterownik zapodac ale to sie troche mija sie z celem przy mxuus 30Hchyba żeby go zastapic jakąś przekłądniówka o mocy znamionowej 500W ,

[WojtekErnest]

Prawdą jest, że nie mamy praktycznego doświadczenia z tym konkretnie modelem ogniw. Ale trudno pojąć dlaczego własnie wybrano takie ogniwa a nie sprawdzone modele z rodziny 18650. To ogniwo ma katalogowo RW (AC) ok 25 mR, wiec trudno go obecnie uznać za rzeczywiście wysokoprądowe, więc bardzo prawdopodibny będzie problem z ich temperaturą.
Tak mały pakiet ma tylko 1 zaletę tzn że jest mały.
Dla porównania typowe ogniwa uźywane w ebajkach mają raczej 20A max, RW ok 12-15 mR a i wtedy staramy się nie przekraczać 5-6A na ogniwo w pakiecie.
Na LG Chem INR21700-M50 będzie raczej gorzej.
No cóż jesli ten pakiet ma posłuzyć dłużej niż rok, staraj się kontrolować prąd max sterownika i temperaturę tych ogniw.

[Dzynek]

Taki może "głupi" pomysł:
Czy wbić jakoś w pakiet (między ogniwa) termometr elektroniczny?
Czy to powinien ogarniać mi BMS?

Może jest coś na rynku łączące watomierz i termometr w jednym

[Inc0]

najprostse rozwiazanie to termik w srodku pakietu odcinajacy sterownik gdy osiagnie pakiet temperature mu (termikowi) własciwa cos na zasadzietermika montowanego w uzwojeniach silników. sa sterowniki i wyswietlacze/watomierze które maja opcje monitorowania temperatury czasem na kilku kanałach jednoczesnie

[andypip]

Tak sobie poczytałem Twoje założenia w 1 poście / używam mida 350w praktycznie w identyczny sposób/ i mam takie przemyślenia: ten hub do miasta to porażka - żenujący moment obrotowy przy tej mocy. Wielokrotne ruszanie dosyć dynamiczne /światła/ obniży ci zasięg i rozgrzeje silnik. Co dobre na szosę, niekoniecznie da radę w mieście. Ja mam jakąś chińską baterię 15 Ah i hulam sobie do 50 km po mieście aż mnie kciuk boli średnia prędkość 30 km/h i to jest duża przesada biorąc nasze realia. Za miastem spoko 2x więcej zasięgu. Oczywiście nie jest to demon na 2 kołach ale jeżdzić się da

[Inc0]

[andypip]

W którym miejscu napisałem, że mid jest wspaniały? proszę nie przypisywać mi słów, których nie używam. to nie wiec pis-u.
moment obrotowy: liczy się wartość użyteczna dla rowerzysty a nie miejsce jego pomiaru.
napisałem o wielkości momentu w stosunku do mocy, a co co za tym idzie - zużycia energii.
brak przekładni, brak przełożeń czyli brak elastyczności. oczywiście można to "nadrobić" mocą silnika tylko po co skoro jest rozwiązanie praktyczniejsze?
każdy kto pojeździł na ebiku wie co oznacza maks. pobór mocy. bateria to nie elektrownia, nie da się dosypać do pieca
Taba jest trendmakerem ebikera.

[Inc0]

Proszę nie przypisywać mi przypisywania czyli fake newsów jak to w zwyczaju maja POsłowie znanej partii wyciągam wnioski z twojej wypowiedzi nie wiem czy praktyczniejsze jest rozwiązanie potencjalnie bardziej awaryjne bo konstrukcyjnie bardziej skomplikowane dodatkowo obciążające napęd roweru w sposób i z siła do jakiego nie został zaprojektowany od bezawaryjnego, sorry jeśli ma to być pojazd do użytku codziennego dojazdy do pracy i takie tam to sorry( po raz drugi) ale niezawodność to podstawa a mid w założeniu został zaprojektowany do robienia funu ,na weekend w góry do lasu tak będzie rewelacyjny chyba że ktoś pragnie bardziej motocrossu niż turystyki rowerowej to wtedy znowu ten przebrzydły hub ze swoimi kilowatami będzie lepszy mida słabo sie sprawdzi jako napęd roweru użytkowego/miejskiego/turystycznego, do nawijania tysięcy kilometrów, bo po co w drodze do pracy zamartwiać się dziś czy nie dziś strzeli mi łańcuch. Porównywanie pod względem mocy czy momentu czy stosunku jednego do drugiego na papierze ma się ni jak do rzeczywistości , Taba możne i siedzi w kieszeni e-bikera ale Oskar już niekoniecznie i na filmie wyraźnie przegrał na swoim midzie z hubami odwracaj kota ogonem jak chcesz i tak każdy widzi że ten kot jest czarny. Tak masz racje w jednym huby nadrabiają ten "brak " momentu mocą podobnie jak midy brak mocy momentem a chcąc porównywać dwa silniki to trzeba w sposób rzetelny i uczciwy bo sory moc mierzymu na wale a moment po przekładni żeby było uczciwie moc tez po przekładni zmierz albo moment przed i wtedy wiesz co ci wyjdzie? że silnik mida ma bardzo podobny stosunek momentu do mocy i co z tego wynika bez przekładni wstępnej i bez przełożeń roweru ten silnik ( 250W) może gramofon napędzać a nie rower, hub gdyby miał 250 W podobnie byłby użyteczny

[andypip]

Robi się ciekawie:
całe lato jeżdżę do pracy i niczym sie nie zamartwiam. 1200 km, łańcuch za 29,90 i 0,7 na linijce nie chce wpadać
Ja też mam filmik Taby:

https://www.youtube.com/watch?v=3yrkqBAkZV8

polecam szczególnie fragment od 23 minuty