ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER Strona Główna

ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

Rowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie


FAQFAQ  SzukajSzukaj  Szukaj z GoogleSzukaj z google  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Zgrzewarka DC do ogniw - własna konstrukcja
Autor Wiadomość
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Pią 21 Maj, 2021   Zgrzewarka DC do ogniw - własna konstrukcja

Witam,
Przedstawiam zgrzewarkę do ogniw DC - napięcie 12V , prąd pracy do 2000 Amper .
Zgrzewarka jest wykonana na 12 mosfetach dużej mocy , w porównaniu do oryginalnej gdzie jest tylko 8 mosfetów, umożliwia pracę na dużo większych prądach. Wydajnościowo dorównuje zgrzewarce KWeld .
Płytki od strony zasilania wykonane z podwójnej grubości napylonej miedzi. Wykonanie w profesjonalnej firmie z dbałością o szczegóły.
Jest to ulepszona wersja Arduino Spot Welder. Funkcje z tej zgrzewarki są zachowane, obsługa identyczna plus kilka dodatkowych smaczków, usprawniających pracę zgrzewarki.
Testy przeszła na blaszkach 0,15mm czysty nikiel w 4 warstwach zgrzewanych jedna do drugiej przy prądzie ok. 1500 Amper.
Jest to produkt Polski wykonany przeze mnie. Coś czego brakowało na Polskim rynku czyli kompromis ceny słabszej zgrzewarki z zagranicy do mocy KWelda, która jest dużo droższą opcją.
Dla chętnych otwieram listę na zapisy. Cena gotowej zgrzewarki jak na zdjęciach to 570zł.









Ostatnio zmieniony przez daniel89 Czw 17 Cze, 2021, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
WojtekErnest 
szef


Pomógł: 78 razy
Dołączył: 18 Sie 2012
Posty: 3453
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 22 Maj, 2021   

Z jakiego pakietu (w praktyce) to zasilasz ?
_________________
Użytkownik składaka Kross/Grand Ametyst 24 cale, zasil. 42 V-600 W oraz Bora 602 INTERBIKE
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=1555
 
 
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Sob 22 Maj, 2021   

WojtekErnest napisał/a:
Z jakiego pakietu (w praktyce) to zasilasz ?


2 x taki LiPo równolegle : https://hobbyking.com/en_us/turnigy-rapid-5500mah-3s2p-140c-hardcase-lipo-battery-pack-w-xt60-connector-roar-approved.html?queryID=5274b6d779ce5fd6717dbe381d536f4a&objectID=85637&indexName=hbk_live_magento_en_us_products
Z niego mam 1500Amper i 12V. Po poprawie konektorów można jeszcze ze 100-200 Amper dobić, ale nie więcej. Do 0,15mm czysty nikiel w 4 warstwach bez problemu idzie.

Zgrzewarka przyjmie spokojnie 2000 Amper. Jeden mosfet deklaruje producent 190 Amper więc x 12 daje 2280 Amper. Ja jednak zalecam maks 2000 Amper dawać. Do blaszki czysty nikiel na blaszkę 0,2mm spokojnie 2000Amper wystarczy.
Cena tej zgrzewarki jest dużo mniejsza od KWelda o tej samej wydajności. Oryginalne Spot Welder ma dużo mniejszy prąd przez co zgrzewy nie są tak fajne jak tutaj można uzyskać. Cała zgrzewarka jak widać na zdjęciach jest wykonana profesjonalnie i w niczym nie ustępuje KWeld czy innym droższym urządzeniom.
Płytki mocy mają 70 mikronów miedzi, gdzie standardem przy produkcji elektroniki są płytki 35 mikronów. Podzespoły oryginalne renomowanych firm. Szyny prądowe wycinane na maszynie frezującej. Lutowanie z cyny ołowiowej. Kto zna się coś na elektronice to doceni.
 
 
wibi 
szef


Pomógł: 42 razy
Dołączył: 23 Sie 2014
Posty: 1072
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pią 28 Maj, 2021   

Trochę drogo,szczególnie wobec oferty na Aliexpress
(https://pl.aliexpress.com/premium/zgrzewarka-do-ogniw.html?d=y&origin=y&catId=0&initiative_id=AS_20210527152148&SearchText=zgrzewarka%20do%20ogniw)
 
 
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Pią 28 Maj, 2021   

Oj uwierz mi , że to jest bardzo tanio jak na możliwości tej zgrzewarki .
Nie kupisz na aliexpress tak dobrego produktu jeszcze za takie pieniądze, który zgrzewa czysty nikiel.
Wydajnościowo tylko zgrzewarka Kweld mocowo dorównuje temu produktowi, a taka zgrzewarka kosztuje ponad 800zł goła płytka z przesyłką.
Co do produktów chińskich to jest nie raz wyrzucanie pieniędzy w błoto o czym już nie jeden się przekonał.
 
 
wibi 
szef


Pomógł: 42 razy
Dołączył: 23 Sie 2014
Posty: 1072
Skąd: Śląsk
Wysłany: Sob 29 Maj, 2021   

Dla mnie jest to bardzo drogo tym bardziej, że podane parametry (12V i 2000A) są po prostu wyciągnięte z "rękawa" bo wskazują, że zgrzewarka ma 24 kilowatów mocy którą (plus straty) trzeba dostarczyć z zewnątrz a to przecież nie możliwe tym bardziej, że brak jakiegoś "magazynu energii" w postaci np.kondensatora o pojemności kilku faradów.
Ja dla swoich, domowych potrzeb mam zgrzewarkę na transformatorze z mikrofali która kosztowała mnie nieco ponad 100zł i zgrzewa co tylko byś chciał. Nie jest wprawdzie ładna,lekka i poręczna ale dla mnie w zupełności wystarczy. Z czystym niklem też radzi sobie doskonale.
 
 
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Nie 30 Maj, 2021   

Proszę poczytaj najpierw o zgrzewaniu prądem stałym i akumulatorze do tego. Podałem wyżej przykład akumulatora który ma wydajność 1500Amper przy 12V.
Zgrzewaj sobie mikrofalą . Ja blaszek żelazowych pokrytych niklem o grubości max 0.15mm i to tragicznie przyczepionych nie byłem w stanie z mikrofali wydusić nawet na dwóch równoległe spiętych trafo. O zgrzewaniu czystego niklu mogłem tylko pomarzyć .
Z tym to przecież nie możliwe to widzę że nie bardzo wiesz o co w zgrzewaniu DC chodzi i że jednak jest coś możliwe .
Zgrzewanie ogniw mam ma na myśli czas 1-5 ms .
 
 
wibi 
szef


Pomógł: 42 razy
Dołączył: 23 Sie 2014
Posty: 1072
Skąd: Śląsk
Wysłany: Śro 02 Cze, 2021   

Hmm, przy milisekundach takiego prądu nie potrzeba bo to już wchodzi w zakres spawania a nie zgrzewania, ja zgrzewam mikro sekundami przy napięciu jałowym 2-2.5V a poza tym nie zajmuję się zgrzewaniem zarobkowo a jedynie na własne potrzeby. Transformatory również są różne a te nowsze nawijane (pierwotne) aluminium i przez to odpowiedni impuls trudno na nich uzyskać.
 
 
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Śro 02 Cze, 2021   

Długotrwały proces nagrzewania ogniw prowadzi do ich degradacji. Stąd w procesie łączenia blaszek do ogniw stosuje się jak najkrótsze czasy z jak największym prądem.
Bardzo ciekaw jestem połączeń kilku warstw czystego niklu na baterii Twoją transformatorową zgrzewarką 2,5V.

Prezentacja funkcji zgrzewarki:
https://www.youtube.com/w...ffrPRYwGI&t=12s
 
 
slow 
kierownik


Pomógł: 20 razy
Dołączył: 02 Lut 2018
Posty: 337
Skąd: Podkarpackie
Wysłany: Pią 04 Cze, 2021   

Cytat:
Ja jednak zalecam maks 2000 Amper dawać.


Daniel a jak to się daje?? JAk mozemy na to wpływać? chyba tylko akumulatorem oraz długością i grubością kabli
 
 
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Pią 04 Cze, 2021   

Dokładnie tak jak mówisz zależne jest to od wydajności zwarciowej akumulatora oraz długości/grubości przewodów
 
 
eventus17 
początkujący
eventus


Wiek: 38
Dołączył: 22 Wrz 2020
Posty: 4
Skąd: Trójmiasto
Wysłany: Wto 08 Cze, 2021   

Na wstępie chciałbym pogratulować koledze daniel89 konstrukcji, ktokolwiek wykonał od początku do końca w pełni funkcjonalny projekt ten wie że wymaga to jednak wysiłku :wink: Dobrym podejściem jest zastosowanie popularnych i dostępnych elementów, które w razie awarii można wymienić bez większego trudu. Co do samej technologii zgrzewania będą zwolennicy transformatorów jak i zgrzewarek DC, nie ulega jednak wątpliwości że zgrzewanie z akumulatora jest wygodniejsze pod względem mobilności oraz odpada konieczność posiadania odpowiedniego zabezpieczenia w instalacji mieszkaniowej, jakby w gratisie dla zgrzewarek DC mamy bardzo precyzyjną kontrolę energii przekazywanej do zgrzeiny. Właśnie to jest kluczowy parametr jej jakości - energia, czyli odpowiednia moc w zadanym czasie. Sam używam prostej i taniej transformatorówki z mikrofali. Dopiero za trzecim podejściem przy jej budowie i po kilku poprawkach udało się uzyskać zamierzony efekt w postaci zgrzewania niklu 0,15mm od biedy 0,2mm - także jest to możliwe. Z pewnością też jest tanie. Jednak gdybym podchodził do tematu jeszcze raz rozważyłbym zgrzewarkę DC na akumulator LiPo z tego względu, że przy grubszym niklu dla trafo czas niebezpiecznie się wydłuża. Ciężej o powtarzalność. Łatwo o błąd i przepalenie (-) minusa. Poza tym moje zabezpieczenie na linii zasilania B16A potrafi już nie wytrzymać. W trafo bardzo dużo energii tracimy w rdzeniu, przy zgrzewarce DC sprawność jest nieporównywalnie większa (straty na Rw akumulatora, trochę w przewodach i kluczach). Co do ceny nie będę się wypowiadał, ale same podzespoły w detalu to przynajmniej 200-300PLN (zgrubnie szacuję) także do przełknięcia za gotowy produkt, mam nadzieję że ze wsparciem autora... :mrgreen:
 
 
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Śro 09 Cze, 2021   

eventus17 napisał/a:
Na wstępie chciałbym pogratulować koledze daniel89 konstrukcji, ktokolwiek wykonał od początku do końca w pełni funkcjonalny projekt ten wie że wymaga to jednak wysiłku :wink: Dobrym podejściem jest zastosowanie popularnych i dostępnych elementów, które w razie awarii można wymienić bez większego trudu. Co do samej technologii zgrzewania będą zwolennicy transformatorów jak i zgrzewarek DC, nie ulega jednak wątpliwości że zgrzewanie z akumulatora jest wygodniejsze pod względem mobilności oraz odpada konieczność posiadania odpowiedniego zabezpieczenia w instalacji mieszkaniowej, jakby w gratisie dla zgrzewarek DC mamy bardzo precyzyjną kontrolę energii przekazywanej do zgrzeiny. Właśnie to jest kluczowy parametr jej jakości - energia, czyli odpowiednia moc w zadanym czasie. Sam używam prostej i taniej transformatorówki z mikrofali. Dopiero za trzecim podejściem przy jej budowie i po kilku poprawkach udało się uzyskać zamierzony efekt w postaci zgrzewania niklu 0,15mm od biedy 0,2mm - także jest to możliwe. Z pewnością też jest tanie. Jednak gdybym podchodził do tematu jeszcze raz rozważyłbym zgrzewarkę DC na akumulator LiPo z tego względu, że przy grubszym niklu dla trafo czas niebezpiecznie się wydłuża. Ciężej o powtarzalność. Łatwo o błąd i przepalenie (-) minusa. Poza tym moje zabezpieczenie na linii zasilania B16A potrafi już nie wytrzymać. W trafo bardzo dużo energii tracimy w rdzeniu, przy zgrzewarce DC sprawność jest nieporównywalnie większa (straty na Rw akumulatora, trochę w przewodach i kluczach). Co do ceny nie będę się wypowiadał, ale same podzespoły w detalu to przynajmniej 200-300PLN (zgrubnie szacuję) także do przełknięcia za gotowy produkt, mam nadzieję że ze wsparciem autora... :mrgreen:


Dziękuję za miły komentarz.
Tak dokładnie jest pełne wsparcie produktu.
Cena jest adekwatna do możliwości, ani nie przesadzona ani nie zaniżona. Doliczając do ceny podzespołów mnóstwo czasu na budowę zgrzewarki moim zdaniem cena jest odpowiednia. Jeśli cena jest za duża to jaka cena za taki produkt jest odpowiednia ? Cena KWeld zgrzewarki o takiej samej mocy kosztuje w granicach 800-1000zł. Na bardzo upartego oszczędzając na podzespołach z 50zł jeszcze by urwał z tej ceny, ale nie mniej. Sterownik do trafo kosztuje w przybliżeniu 200zł, a nie daje to żadnej realnej wartości że co kolwiek tym zgrzejemy, a długie czasy jak wspomniałeś tylko szkodzą i to żadne moim zdaniem zgrzewanie nie jest. Kto raz się przekona to zrozumie , ale to trzeba popróbować na własnej skórze, jak trochę pieniędzy się zmarnuje na próbowanie zgrzewania na trafo. Też radzę magnesem sprawdzić co za blaszki zgrzewamy, bo nie raz ktoś się zarzekał że to niklowa blaszka a magnes ją łapał... Dodatkowo nie raz przy zgrzewaniu baterii potrzeba 4 warstwy niklu na sobie przygrzać, wątpię by trafo tak dobrze sobie z tym poradziło w tak krótkim czasie.
 
 
slow 
kierownik


Pomógł: 20 razy
Dołączył: 02 Lut 2018
Posty: 337
Skąd: Podkarpackie
Wysłany: Śro 09 Cze, 2021   

Narzekasz ciągle na zgrzewarki trafo twierdząc że do niczego się nie nadają. Używam własnej roboty na transformatorze 700W, zrobiłem wiele pakietów rowerowych, do hulajnog, sporo dużych powerbanków, elektronarzedzi i nigdy kłopotów nie było. Znam jej ograniczenia i moc i wiem że do 4 warstw niklu się nie nadaje ale nie to że do niczego.

No chyba że z moim niklem jest coś nie teges bo mojego magnes przyciąga. Mam z różnych źródeł taśmy (z chin, tu z forum od chłopaków brałem, ze sklepów) i zawsze magnes przyciąga. Każdej taśmie która wpadnie mi w ręce robię test przewodności i te z chin mimo że pisze "pure nickel" mają oporność trochę mniejszą niż stal (taśma stalowa mi wyszła 130om/m/mm2, chiński pure nickel 110, nikiel z polskich sklepów 75, miedź 19)

Wracając do zgrzewarki to jakiej używasz rękojęści? (pytam bo mam jeszcze ardu spot weldera ale go nie używam ale może zacznę jak tak zachwalasz) bo przypadkowe dotknięcie luźnymi elektrodami do pakietu źle mogło by się skończyć.
 
 
daniel89 
początkujący


Dołączył: 17 Mar 2021
Posty: 14
Skąd: Ostrowiec
Wysłany: Śro 09 Cze, 2021   

No nadają się właśnie do taśmy żelazowej niklowanej którą przyciąga magnes.
Ten Ardu Spot Welder oryginal ma 8 fetów i max 1200 Amper .
Ustawienia zgrzewania w Auto czy Recznie są objaśnione. Wyzwalanie ręczne jest dużo wygodniejsze i przypadkowe wyzwalanie mu nie straszne.
Zadrap tą taśmę i wrzuć do słonej wody - jak wyjdzie rdza to jest to żelazo niklowane
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group