|
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Ogniwa 21700 Samsung 50E |
Autor |
Wiadomość |
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Wto 11 Paź, 2022 Ogniwa 21700 Samsung 50E
|
|
|
Sprzedane |
Ostatnio zmieniony przez Kajman Wto 06 Cze, 2023, w całości zmieniany 3 razy |
|
|
|
|
sebal7
młodzik sebal7
Dołączył: 07 Maj 2018 Posty: 81 Skąd: Gdansk
|
Wysłany: Pią 14 Paź, 2022
|
|
|
Czesc a te samsungi 40t to jakie mają Parametry ? |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Pią 14 Paź, 2022
|
|
|
Nówka depak w nowych koszulkach, i to są najlepsze serie, bo najnowszą serię 3 spierdzielił Samsung i ma IR AC wyższe o 2mOhm, czyli 10.5. Największą zaletę 40T spier... |
|
|
|
|
fineasz
stażysta
Dołączył: 18 Lip 2014 Posty: 129 Skąd: Waw
|
Wysłany: Sob 15 Paź, 2022
|
|
|
Kajman napisał/a: | Nówka depak w nowych koszulkach, i to są najlepsze serie, bo najnowszą serię 3 spierdzielił Samsung i ma IR AC wyższe o 2mOhm, czyli 10.5. Największą zaletę 40T spier... |
Rocznik 2018/19 ma rw poniżej 9mOhm, ale nowe serie T3 mają żywotność +30% w testach, stąd lepiej już podarować te 2mOhm |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Sob 15 Paź, 2022
|
|
|
Co ci da +30% jeśli ogniwa będą za słabe? Jak je będziesz przeciążał, to umrą szybciej niż poprzednie serie pracując w swoim zakresie.
Poza tym 10.5mOhm to już bardzo blisko 11.5mOhm 48x, które mają 4800mAh i do tego 3000 cykli żywotności Więc 40T stają się takie trochę do niczego, no chyba że ten 1A na ogniwo będzie ratował akurat komuś sytuację. |
|
|
|
|
fineasz
stażysta
Dołączył: 18 Lip 2014 Posty: 129 Skąd: Waw
|
Wysłany: Sob 29 Paź, 2022
|
|
|
Kajman napisał/a: | Co ci da +30% jeśli ogniwa będą za słabe? Jak je będziesz przeciążał, to umrą szybciej niż poprzednie serie pracując w swoim zakresie.
Poza tym 10.5mOhm to już bardzo blisko 11.5mOhm 48x, które mają 4800mAh i do tego 3000 cykli żywotności Więc 40T stają się takie trochę do niczego, no chyba że ten 1A na ogniwo będzie ratował akurat komuś sytuację. |
Sorki za offtop. Tu masz porownanie starych 40T do 40T3 na 1000 cykli. Wraz ze wzrostem rw w czasie. Myślę, że Ci to wiele wyjaśni :p
Od 2021 w VTC5A tez rw jest wyższe od porzednich roczników..
|
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Sob 29 Paź, 2022
|
|
|
Ale co to ma wyjaścnić? Skoro v3 nie dźwigną tyle prądu co v1 i v2, to nic to nie daje, bo przeciążane umrą szybciej, to raz, dwa będą miały dużo większy sag, a jak już wspomniałem, raptem 1mOhm wyższą rezystancję mają 48x, które mają 3000 cykli oraz 4.8Ah, więc sens używania tych v3 z 4Ah(pewnie realne 3.9Ah) jest bardzo ograniczony, ani to szczególnie mocne, ani to szczególnie pojemne, żywotność do 50g czy 48x też bez rewelacji Moim zdaniem stały się takie do niczego, jak już masz miejsce tak ograniczone, że więcej P nie wejdzie i musi iść z ogniwa 1A więcej niż 48x dźwignie. Bardzo specyficzne zastosowanie. |
|
|
|
|
fineasz
stażysta
Dołączył: 18 Lip 2014 Posty: 129 Skąd: Waw
|
Wysłany: Sob 29 Paź, 2022
|
|
|
Kajman napisał/a: | Ale co to ma wyjaścnić? Skoro v3 nie dźwigną tyle prądu co v1 i v2, to nic to nie daje, bo przeciążane umrą szybciej, to raz, dwa będą miały dużo większy sag, a jak już wspomniałem, raptem 1mOhm wyższą rezystancję mają 48x, które mają 3000 cykli oraz 4.8Ah, więc sens używania tych v3 z 4Ah(pewnie realne 3.9Ah) jest bardzo ograniczony, ani to szczególnie mocne, ani to szczególnie pojemne, żywotność do 50g czy 48x też bez rewelacji Moim zdaniem stały się takie do niczego, jak już masz miejsce tak ograniczone, że więcej P nie wejdzie i musi iść z ogniwa 1A więcej niż 48x dźwignie. Bardzo specyficzne zastosowanie. |
40T obsluguje do 35A ciągłego (przy zastosowaniu czujki temp), a 48X nie poradzą już sobie z takim prądem. Wszystko sprowadza sie do zastosowania, to prawda.
Do ebików na ten moment liderem jest Samsung 50G i LG M50LT. Co ciekawe M50LT traci raptem 8% (4452mAh) po 1000 cyklach, pod 5A dc/2,5A charge(4,15-3V).(M50LT ma 4838mAh pod 5A gdy nowy). Zatem zgaduje, ze po 3000 cyklach może nawet mniej stracić niż 30% w zakresie 90% działania.
Samsung 48X w datasheet ma 3k cykli i >70% SOH pod 4,15-3V, (nikt nie sprawdzał) ALE pod 5A dc/2,5A charge, 4,20-2,50V po 1000 cyklach mają 3653mAh = -22% degradacja. (4650mAh pod 5A gdy nowy). Dla porównania 50G ma ~4050mAh po 1000 cyklach w pełnym zakresie pod tym samym obciążeniem (-16,5% degradacji). Jestem ciekaw M50LT w pełnym zakresie i popularnego z depaków M50T |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Sob 29 Paź, 2022
|
|
|
Kolejno.
40t 8.5mOhm nie obsługuje 35A. Przy 20A już przekracza bepzieczne temperatury,a w pakiecie przy 15A. Nowe będą odpowiednio słabsze. 48x jest tylko 1mOhm słabsze (11.5) od nowych 40T, co tak na wprost przekłada się na ok. 1A-2A różnicy w ciągłym możliwym obciążeniu.
50G mają 13.5 mohm i oznacza, że przy 8A to już wszystkie pieniądze na stole, 10A to taki max i to nie w pakiecie. Piszę o normalnej eksploatacji do 50*C a nie mordowaniu ogniw temperaturami 70-80*C.
M50LT to w ogóle słabeusze ok. 14.5mOhm, więc znowu ok. 1-1.5A mniej niż przyjmie 50G.
Za dużo wierzysz w net, za mało sam sprawdzasz, 48x pod 10A oddaje 48xx mAh. Sprawdzone wielokrotnie. I w testach przeprowadzonych w naszym kraju już po 400 cyklach normalnego traktowania mają większą pojemność nić 50g.
No i dane 48x to przy 1C/1C 1500 cykli do 70%, a 1C ładowania załatwia większośc ogniw dużo szybciej:
"Capacity ≥ 70% @ after 1,500cycles (70% of the Initial
Capacity @ RT)
- Charge : 1.0C(4,800mA), 4.15V, CCCV 0.05C(240mA) cut-off @ RT
- Discharge: 1.0C(4,800mA), 3.0V cut-off @ RT" |
|
|
|
|
miirage
młodzik
Dołączył: 23 Wrz 2017 Posty: 70 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Pon 31 Paź, 2022
|
|
|
Sprawdzając w necie po temperaturach ogniw przy różnych prądach, to już wygląda inaczej.
A to właśnie temperatura doprowadza do szybszej degradacji
40T przy prądzie 15A osiąga 40 stopni a przy 20A dochodzi do 50 stopni
50G przy prądzie 10A osiąga 35 stopni a przy 15A dochodzi do 50 stopni
48G to samo co 50G a mniejsza pojemność
48X wygląda identycznie 10A i 35 stopni, 15A 50 stopni
M50LT przy 10A już sięga 45 stopni
50E już przy 10A nagrzewa się do 50 stopni
Zakładając że w pakiecie temperatury będą o 10 stopni większe to wychodzi że
40T max 20A i 4000 żywotność 300 cykli
48X max 15A i 4800 żywotność 3000 cykli??? (ciężko mi w to uwierzyć bardziej bym trzymał się 1000)
48G max 15A i 4800 żywotność 500 cykli
50G max 15A i 5000 żywotność 1000 cykli mój faworyt wybrany do testów
M50LT max 10A i 5000 żywotność 1000 cykli
50E max 10A i 5000 żywotność 500 cykli
No i wisienka na torcie to
50S max 20A i 5000 żywotność 500 cykli, ale cena kosmiczna |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Pon 31 Paź, 2022
|
|
|
Dużo fajnych oderwanych od życia cyferek zobaczyłem Serio zabierz się za testy ogniw, ominie cię wiele rozczarowań w życiu
Kolejno bzdury:
1."50G przy prądzie 10A osiąga 35 stopni a przy 15A dochodzi do 50 stopni"
50g przy 10A osiąga ponad 40* a przy 15A sra ogniem na odległość, w ogóle nie nadaje się do takiego prądu, max maxów to 10A a wskazanie na 7-8A.
2. "48G to samo co 50G a mniejsza pojemność" - różnica pojemności jest prawie niezauważalna w praktyce
3. "48X wygląda identycznie 10A i 35 stopni, 15A 50 stopni" - bzdura bzdur, ogniwo ma 2mOhm mniejsze IR AC i może przyjąć ponad 1A wyższy prąd niż 50g i 48g. Wydajność 48x jest najlepsza z tej trójki.
4. 50E już przy 10A nagrzewa się do 50 stopni - 50E również ma niższe IR niż 48g/50g, więc nie zachwouje się tak jak one
5."48X max 15A i 4800 żywotność 3000 cykli??? (ciężko mi w to uwierzyć bardziej bym trzymał się 1000)" ale jak podają że 50G ma 1000 mimo że jest takie samo jak 48g które ma 500 to już w to chcesz wierzyć? BUahahaha.
"48G max 15A i 4800 żywotność 500 cykli" przy 15A to będzie mieć 200 cykli albo mniej
"50G max 15A i 5000 żywotność 1000 cykli mój faworyt wybrany do testów" Tak jak 48G, jeśli ma jednak bardziej żywotną chemię to przy tym prądzie zrobi ich 400 No i ono nie ma 5000 tylko 48xx mAh No i nie przy 15A tylko 8-10A
"M50LT max 10A i 5000 żywotność 1000 cykli" przy 10A zapomnij o tej żywotności.
"50E max 10A i 5000 żywotność 500 cykli" też nie ma 5000 tylko 48xx mAh
Serio, kup dobry sprzęt (to nie opus i nie liitokaala, nawet mc3000 nie do końca) i zacznij weryfikować te różne efekty sponsoringu i złych metod pomiaru napotkane w necie, żebyś się nie zdziwił A w ogóle nie wspominam o różnicach między partiami produkcyjnymi, często ogromnych |
|
|
|
|
miirage
młodzik
Dołączył: 23 Wrz 2017 Posty: 70 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 01 Lis, 2022
|
|
|
Nie opieram się tylko na testach ale realnym pakiecie.
Mam dwa pakiety
20s10p jeden na 48G drugi na 48X.
Katowane ostro przy 100A, ładowane prądem 10A. Po roku upalania jakieś 100 cykli (5000 km) wykazują pojemność na poziomie 90%.
Temperatury latem w okolicach 45-50 wiosną do 40.
Rożnica między 48X a 48G wyszła mi kosmetyczna, dlatego piszę że nie wieże w te 3000cykli (z resztą kto zrobi tyle km żeby to potwierdzić?) a te 1000 cykli co mają 50G też nie bardzo, ale chcę je sprawdzić przez kolejny rok w użytkowaniu i mieć swoją opinię, bo w necie każdy swoje chwali, a jak sam piszesz testy pojedynczych ogniw są niemiarodajne. |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Wto 01 Lis, 2022
|
|
|
Ale niższe IR to niższe IR. No i 48x trza uważać skąd się bierze, najtańszy sklep pl w necie ma rozrzut IR o 4mOhm w dostawie Czym mierzysz pojemność pakietu? No i na pojedyncze testy nie patrzymy w zakresie max prądu jaki zniosą do bezpiecznej temperatury, co do pojemności i sagu można spokojnie.
Masz fizycznie przeprowadzone testy długodystansowe 48x i 50g:
|
|
|
|
|
fineasz
stażysta
Dołączył: 18 Lip 2014 Posty: 129 Skąd: Waw
|
Wysłany: Wto 01 Lis, 2022
|
|
|
Kajman napisał/a: |
2. "48G to samo co 50G a mniejsza pojemność" - różnica pojemności jest prawie niezauważalna w praktyce |
Ogniwa z tego samego miesiąca produkcji zarówno 48X jak i 50G fabrycznie nowe test pod 5A:
48X - 4692mAh
50G - 4864 mAh
Różnica 3,5%. Niewielka ale jest
Kajman napisał/a: |
3. "48X wygląda identycznie 10A i 35 stopni, 15A 50 stopni" - bzdura bzdur, ogniwo ma 2mOhm mniejsze IR AC i może przyjąć ponad 1A wyższy prąd niż 50g i 48g. Wydajność 48x jest najlepsza z tej trójki. |
RW nie idzie zawsze w parze z przyjmowaniem prądów. Zobacz chociażby na LG MJ1, które ma indeks w nocie 10A max, a ma RW 27-28mOhm AC, gdzie Samsung 35E z RW 19mOhm AC ma ledwo 8A
Najlepiej rozładowywać ogniwa 4,15-3V w dłuższej perspektywie jeśli pakiet ma posłużyćna latka Zamiast degradacji 20% po 1000 cyklach osiąga się ledwo ~8%. (M50LT, 50G)
Dostałem ostatnio kilka innowacyjnych ogniw na testy od znajomego, który buduje pakiety. Jednym z nich jest Samsung 21700-50S, który pod 20A od 4,20-2,50V osiąga 4890mAh (choć jest gorące) a drugie to LG M58T, który pod 5A osiąga 5690mAh, a pod 1A dochodzi do 5740mAh. To jest hicior |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Wto 01 Lis, 2022
|
|
|
fineasz napisał/a: |
Ogniwa z tego samego miesiąca produkcji zarówno 48X jak i 50G fabrycznie nowe test pod 5A:
48X - 4692mAh
50G - 4864 mAh
Różnica 3,5%. Niewielka ale jest
|
48x:
50g:
fineasz napisał/a: |
RW nie idzie zawsze w parze z przyjmowaniem prądów. Zobacz chociażby na LG MJ1, które ma indeks w nocie 10A max, a ma RW 27-28mOhm AC, gdzie Samsung 35E z RW 19mOhm AC ma ledwo 8A
|
Ale ja nie stwierdziłem tych różnic w kilku przypadkach tylko po AC ale też po testach pakietów na różnych typach ogniw i porównaniu temperatur 48x vs 50g np.
fineasz napisał/a: |
Najlepiej rozładowywać ogniwa 4,15-3V w dłuższej perspektywie jeśli pakiet ma posłużyćna latka Zamiast degradacji 20% po 1000 cyklach osiąga się ledwo ~8%. (M50LT, 50G)
|
Życie jest za krótkie, żeby się tym przejmować tak na prawdę, policz ile to km przy pakiecie na 100km 100km to jeden cykl, x 1000 cykli....
fineasz napisał/a: |
Dostałem ostatnio kilka innowacyjnych ogniw na testy od znajomego, który buduje pakiety. Jednym z nich jest Samsung 21700-50S, który pod 20A od 4,20-2,50V osiąga 4890mAh (choć jest gorące) a drugie to LG M58T, który pod 5A osiąga 5690mAh, a pod 1A dochodzi do 5740mAh. To jest hicior |
Jeszcze nie miałem na warsztacie, ale do czasu jak nie są powszechnie dostępne to nie mam ciśnienia |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|