ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[zeeltom]

Ci, którzy mierzą RW ogniw, wiedzą, że pomiar będzie dokładny, gdy elektrody są mocno dociskane do styków.
Zrobiłem porządny docisk za rozsądne pieniądze, a mianowicie jeden zacisk kosztuje 5,50 zł
Przeróbka zacisku też jest prosta. Wyrywamy te pomarańczowe nakładki i w to miejsce wkręcamy śrubę M8. Trzeba tylko przylutować do śrub po dwie pary przewodów bardzo mocno rozgrzaną lutownicą i zacisk gotowy

[nanab]

Tylko że to nie mierzy Rw ogniwa tylko rezystancję ogniwa, styków i kabli razem. Powinny być osobne styki do podania prądu i osobne do pomiaru napięcia.

[zeeltom]

Trochę się mylisz. Myślisz, że oryginalne przewody sond to jak działają? Sondy są zwierane razem po dotknięciu do ogniwa. Nawet w oryginalnej obudowie do pomiarów ogniw te przewody są zwarte przy stożkach dociskowych. Tu jest tak samo, a dokładność pomiaru rzędu 1 mR jest dla mnie bez znaczenia. Oryginalne przewody sond też nie są jakoś specjalnie grube. Ja dałem trochę grubsze, niż oryginalne, i też jest ich 4 sztuki, jak w oryginalnym przewodzie. Duża siła ścisku powoduje, że pomiary są powtarzalne i dokładne. Siła jest tak duża, że wcześniej dałem śruby zeszlifowane na stożek, ale powodowało to wgniecenia w stykach ogniw. Dlatego zostawiłem okrągłe końcówki śrub. Teraz się nie wgniatają. W sondach, które miałem oryginalnie, końcówki wsuwały się w obudowę po docisku. W końcu się to wyginało, blokowało. Zlutowałem te końcówki razem i mam spokój, a pomiary są dokładnie takie same, jak przed ich zlutowaniem.
Więc ze swoimi wnioskami trochę się pospieszyłeś

[zeeltom]

Dolutowałem wtyczkę i wskazania są dużo stabilniejsze, niż przy korzystaniu z zacisków fabrycznych. Oryginalne trzeba bardzo mocno docisnąć do ogniwa, by uzyskać podobne wskazania. W przypadku tego zacisku są niemalże identyczne przy każdym pomiarze.

[slow]

Cytat:

Trochę się mylisz. Myślisz, że oryginalne przewody sond to jak działają?

Nanab ma rację a mylisz się ty. Oryginalne działają inaczej. Jednym idzie prąd a drugi mierzy napięcie i NIE SĄ ze sobą zwarte.

[zeeltom]

Nie są zwarte w przyrządzie, ale zwierają się przy pomiarze na ogniwie. Skoro dotykasz dwoma końcówkami do tego samego kawałka metalu, to się nie robi zwarcie? Jak można zmierzyć dwa styki czterema przewodami bez ich zwierania? Aż się dziwię, że trzeba to tłumaczyć ludziom zajmującym się tym tematem.
Porównałem wskazania oryginalnych sond i tego mojego zacisku. Różnica jest rzędu 1 mR. Oryginalne pokazuje prawie zero mR a mój zacisk 1 mR przy zwarciu sond. Nie jest to istotna różnica, bo w zależności od siły docisku oryginalnych elektrod te wskazania potrafią być różne na tym samym ogniwie rzędu kilku mR. W przypadku mojego zacisku te pomiary są bardzo powtarzalne.
Dla mnie wskazanie RW ogniwa np. 23 mR, czy 24 mR nie mają istotnego znaczenia. Jest to dopuszczalny dla mnie błąd pomiarowy. Ogniwa dobiera się tak, by miały w miarę dokładnie tą samą RW.
Tu masz wskazania tego samego przyrządu i tej samej baterii na różnych sondach. Dwie oryginalne i moja. Ostatnie musiałem napisać, bo nie dało rady zrobić zdjęcia, gdy dwie ręce są zajęte dociskaniem sond



Tu nie pomogło kręcenie ogniwem w zacisku, pomiar ciągle ten sam, więc to nie wina styku.





Jak widać rozrzut na oryginalnych sondach jest rzędu 5 mR, a mój zacisk pokazuje najmniejsze RW, więc to o czymś świadczy.
Poprawiłem ułożenie ogniwa w pojemniku pomiarowym. Dodałem gąbkę od spodu by podnieść ogniwo tak, by styki lepiej pasowały do elektrod ogniwa i pomiar się zmienił.



Co nie zmienia faktu, że RW zależy od siły docisku elektrod. Mój zacisk ten błąd eliminuje
Nikomu nie nakazuję stosowania tego rozwiązania, ale jest to przydatne rozwiązanie
Bardziej zależy mi na powtarzalności pomiarów, niż na ich dokładności co do 1 mR.

[slow]

Jeśli to czerwone i czarne na 2 zdjęciu to oryginalne końcówki od tego miernika to nie dziwię się ze to nie mierzy dobrze.
Ja mam yr1035 i tam przewody nie są zwarte.
Pomiar rezystancji jest zawsze taki sam i nie zależy od docisku. albo styka i mierzy prawidłowo albo nie styka i nie pokazuje.

---

aaa.jpg

Pobierz Plik ściągnięto 43 raz(y) 4,21 KB

[zeeltom]

Mam też YR1035+ i jest ta sama sytuacja.
Przewody miernika nie są zwarte, ale po dotknięciu do elektrod ogniwa, to co się wtedy robi jak nie zwarcie tych przewodów?
Jeśli mierzysz nowe, czyste ogniwa, to może pomiar być powtarzalny. Ja mam ogniwa z depakietów i czystość tych blaszek bywa różna. Jak myślisz, po co są ząbki na końcu oryginalnych elektrod? Po to by się przebijać przez ewentualne zanieczyszczenia i utlenione końcówki ogniwa. I tu się robi problem powtarzalności pomiaru. Dla jasności mówimy tu o opornościach rzędu 0,001 R. Przed pomiarem ogniwa z depakietu mało kto szlifuje styki ogniwa do czystej, żywej blachy przed pomiarem. Czy dokładność pomiaru o wartości 1 mR oznacza, że nie mierzy dobrze? Gwarantuję ci, że gdybyś miał więcej takich mierników i każdym z nich mierzył to samo ogniwo, to na każdym pomiar nie był by taki sam. Mam dwa i jeden pokazuje o 0,8 mR inne RW niż ten drugi na tej samej baterii. Więcej mierników dla porównania nie mam. I nikt mi nie wmówi, że końcówki pomiarowe nie są zwierane przy pomiarze ogniwa. Fakt, że lecą tam 4 przewody, ale każda para jest zwierana do kupy przy dotknięciu do plusa i minusa ogniwa.

[slow]

Nieważne. Może kiedyś zrozumiesz jak te 2 bolce działają.
Najważniejsze ze jesteś z modyfikacji zadowolony.

[zeeltom]

Sugerujesz, że się nie zwierają po dociśnięciu do ogniwa? To może łaskawie wytłumaczysz mi, jak te bolce działają? Nie ma ich zwarcia przy pomiarze? Na razie nikt nie jest w stanie mi wyjaśnić działania dwóch przewodów zwieranych przy pomiarze. Bo szukam opisu w internecie i nie znajduję. Może to jakaś inna fizyka, gdzie zetknięcie dwóch przewodów ich nie zwiera? Ja rozumiem, że jedna para mierzy prąd a druga napięcie, ale obie sondy są zwierane w mierzonym ogniwie. I takie rozwiązanie jest stosowane przy pomiarze bardzo małych rezystancji. Ale nie zmienia to faktu, że w końcu te końcówki są zwarte przez elektrody ogniwa. Tu może być mała różnica w pomiarach ze względu na miejsce zwierania tych końcówek na ogniwie i na śrubie. Tak z ciekawości kupiłem śruby miedziane i porównam z tymi stalowymi.
35,6 i 36,8 to są RW zmierzone bezpośrednio na ogniwie i drugi pomiar tymi samymi elektrodami, ale przez te moje śruby. wygląda na to, że pomiar podaje większe RW o 1,2 mR. Podobny błąd występował na mierzeniu zwartych elektrod bez ogniwa. Na śrubach jest rzędu 1 mR a zwarte oryginały pokazują okolice zera. Wygląda na to, że te śruby mają po około 0,5-06,mR rezystancji własnej, która dodaje się do rezystancji ogniwa. Zobaczę jak będzie na miedzianych. Abstrahując od tego, że taki błąd pomiaru mi nie przeszkadza. Dla mnie ważne, żeby RW były jednakowe a 1 mR w te czy we wte ogólnie nic nie zmienia.

[zeeltom]

Pomiar RW następuje w miejscu styku podwójnych elektrod. Muszą być zwarte do prawidłowego pomiaru i to najlepiej gdy są najbliżej siebie. Jeśli między stykiem elektrod pomiarowych a ogniwem jest jeszcze coś innego po drodze, to pomiar wykazuje ten dodatkowy opór, u mnie są to śruby zacisku a przewody pomiarowe są przylutowane do śruby przed miejscem styku śruby z ogniwem.
Oznaczyłem je jako Rd.



Podsumowując przewody pomiarowe muszą być zwarte przy pomiarze jak najbliżej ogniwa. Tak jak napisałem wcześniej kupiłem śruby miedziane, które przy średnicy 8 mm powinny zminimalizować dodatkowy opór przy pomiarze, ale tu najważniejsza dla mnie jest powtarzalność pomiaru przy różnej jakości elektrod ogniw.

[nanab]

Przewody nie mogą być zwarte, bo miernik ma mierzyć spadek napięcia na ogniwie, a nie na przewodach i stykach. Weź pod rękę prawo ohma, I i II prawo kirchoffa i rozrysuj, przelicz.

[zeeltom]

Dobra, daję sobie spokój, dwa przewody dotykające innego przewodnika nie są zwarte na końcu. OK, jasne. Widocznie w szkole się mylili na fizyce i elektrotechnice. Podłącz te dwa przewody pod 230V i dotknij jakiejś blachy. Przecież tam nie będzie zwarcia, tak? To do dzieła!

[slow]

Zafiksowałeś się na jakimś zwarciu niepotrzebnie.

Tu nie chodzi i zwarcie tylko o pomiar napięcia na ogniwie a nie na kablu przez który płynie prąd i na którym są spadki.
O to właśnie chodzi że by wyeliminować rezystancję styku.

Wg mnie nie ma co przedłużać wątku.
Zrobiłeś, działa ok.

[zeeltom]

Napisz mi krótko. Te elektrody pomiarowe są w końcu zwierane przez styki ogniwa, czy nie są zwierane? Cały czas piszę, że są zwierane, a ty to podważasz.