ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[mar56]

[kremir]

Tematem wątku jest znalezienie czynnika/czynników od których zależy pojemność godzinowa akumulatora. Jeśli zależy od Rw to Rw JEST powiązane z tematem wątku

[kremir]

[zeeltom]

Wzrost Rw do jakiej wartości?
Odpowiadając na pytanie tematu, to uważam, że pojemność godzinowa zależy od pobieranego prądu, bo wartość pobieranego prądu skutkuje pozostałymi parametrami akumulatora, w tym jego pojemnością. Gdy prąd nie płynie nic się nie dzieje. Czyli od wartości prądu zależy cała reszta.

Wzrost Rw do jakiej wartości?
Odpowiadając na pytanie tematu, to uważam, że pojemność godzinowa zależy od pobieranego prądu, bo wartość pobieranego prądu skutkuje pozostałymi parametrami akumulatora, w tym jego pojemnością. Gdy prąd nie płynie nic się nie dzieje. Czyli od wartości prądu zależy cała reszta.

[kremir]

Niestey za dużo konkretów też nie znalzłem. Na stronie batteryuniversity.com znalazłem wykres pokazujący zmianę Rw w czasie rozładowywania akumulatora ołowiowego. Niestey nie ma tam informacji o pobieranym prądzie vs pojemość.

Zgadzam się jak najbardziej że "pojemność godzinowa" zależy od pobieranego prądu, ale taki wniosek był postawiony już na początku dyskusji. Pytanie przecież dotyczyło tego dlaczego przy dużym prądzie pojemność wyrażana w amperogodzinach czyli iloczyn prąd*czas jest inny niż przy pobieraniu małego prądu. To jest wniosek od którego autor tematu wyszedł. Chodzi o to - dlaczego tak się dzieje

[zeeltom]

Ja sądzę, że zależy to od chemii, chemia od pradu a pochodną tego są pozostałe zjawiska.

Ja sądzę, że zależy to od chemii, chemia od pradu a pochodną tego są pozostałe zjawiska.

[kremir]

Od chemii? OK, ale co to znaczy? W trakcie rozładowania, jednym ze skutków jest zmniejszanie się stężenia kwasu siarkowego (kiedyś mierząc gęstośc elektrolitu mierzono stopień rozładowania). Elektrolit staje się coraz "czystszą" wodą a więc przewodzenei prądu jest słabsze - czyli rośnie ... rezystancja

Warto poszperać jeszcze w necie lub popytać specjalistów od baterii by rozwiać wszelkie wątpliwości bo temat jest interesujący, szczególnie z uwagi na powszechne używanie akumulatorów ołowiowych w pojazdach.

[zeeltom]

To jeszcze raz pytam: do jakiej wartości rośnie ta rezystancja? Jeśli nie będzie płynął prąd, to nic się nie zmieni. I wszystkie reakcje chemiczne zachodzące w akumulatorze są pochodną płynącego prądu. Odpowiedź na tytułowe pytanie brzmi: od wielkości przepływającego prądu

To jeszcze raz pytam: do jakiej wartości rośnie ta rezystancja? Jeśli nie będzie płynął prąd, to nic się nie zmieni. I wszystkie reakcje chemiczne zachodzące w akumulatorze są pochodną płynącego prądu. Odpowiedź na tytułowe pytanie brzmi: od wielkości przepływającego prądu

[kremir]

Pytanie brzmiało: dlaczego

Cytat:

Może ktoś wyjaśnić w sposób prosty i podparty teorią dlaczego dla jednego Akumulatora inna jest pojemność 5HR, 10HR i 20HR.

To że od prądu to wiemy wszyscy z doświadczenia. A dlaczego? Przy pobieranym większym prądzie, szybciej rośnie rezystancja wewnętrzna, a ona wpływa na szybszy spadek napięcia wyjściowego, które jest wskaźnikiem stopnia rozładowania.

Co do wartości Rw to pokazałem wykres na którym widac jak Rw rośnie podczas rozładowania w określonym zakresie spadku napięcia. Nie jest może idealny, ale pokazuje trend.

[zeeltom]

To zadam inaczej sformułowane pytanie: dlaczego ze wzrostem prądu rośnie Rw?
Bo sama odpowiedź, że przy większym prądzie rośnie Rw i w związku z tym spada pojemność akumulatora jest taką samą odpowiedzią, jak ta, że pojemność spada, bo pobieramy większy prąd I nadal będę twierdził, że wszystko tu zależy od pobieranego prądu, który ma wpływ na wszelkie zagadnienia z tym związane. Gdyby nie płynął prąd, Rw się nie zmieni, nie zajdą żadne reakcje chemiczne. W każdym przypadku omawianego problemu wszystko zależy od prądu. To, że się zmienia Rw, też zależy od prądu. Więc trudno przyjąć za wyjaśnienie stwierdzenie, że zmienia się pojemność godzinowa, bo zmienia się Rw. A dlaczego się zmienia? Bo płynie inny prąd. Wyjaśnieniem powinno być określenie jakie reakcje chemiczne i fizyczne zachodzą przy mniejszym i większym prądzie Bo zmiana Rw jest właśnie pochodną tych reakcji i wartości płynącego prądu

To zadam inaczej sformułowane pytanie: dlaczego ze wzrostem prądu rośnie Rw?
Bo sama odpowiedź, że przy większym prądzie rośnie Rw i w związku z tym spada pojemność akumulatora jest taką samą odpowiedzią, jak ta, że pojemność spada, bo pobieramy większy prąd I nadal będę twierdził, że wszystko tu zależy od pobieranego prądu, który ma wpływ na wszelkie zagadnienia z tym związane. Gdyby nie płynął prąd, Rw się nie zmieni, nie zajdą żadne reakcje chemiczne. W każdym przypadku omawianego problemu wszystko zależy od prądu. To, że się zmienia Rw, też zależy od prądu. Więc trudno przyjąć za wyjaśnienie stwierdzenie, że zmienia się pojemność godzinowa, bo zmienia się Rw. A dlaczego się zmienia? Bo płynie inny prąd. Wyjaśnieniem powinno być określenie jakie reakcje chemiczne i fizyczne zachodzą przy mniejszym i większym prądzie Bo zmiana Rw jest właśnie pochodną tych reakcji i wartości płynącego prądu

[motyl]

Tomek, widzę że uparcie chcesz żeby twoje było na wierzchu i tyle.

Pojemność użyteczna i prąd jaki pobieramy to są 2 interesujące nas czynniku użytkowe. A w naszym "sporze" tematem przewodnim jest dlaczego ze wzrostem prądu maleje pojemność użytkowa ??


Przypomnę że chodzi mi o to że ładujemy akumulator łądowarką do pojemności 20Ah, i obciążając go prądem 1A wyciągniemy ~~20Ah, a prądem 20A tylko około 10Ah.

Odpowiedź że pojemność zależy od wartości pobieranego prądu, jest taką odpowiedzią lekceważącą troszkę.

Wiemy już że większy prąd powoduje większe straty mocy na Rw, że większy prąd powoduje szybszy wzrost Rw, itd.

Nie wnikajmy już w szczegóły pojedynczych atomów kwasu i ich przemieszczania się.

Wszystko sprowadza się do jednego, że dobrze wykonany akumulator będzie miał bardziej płaską charakterystykę pojemności godzinowej w funkcji prądu niż tandeta.


Sam możesz to nie raz zaobserwowałeś nie raz na akku żelowych, że jedne padają szybciej drugie wolniej przy tym samym prądzie.



Dla mnie podsumowanie tematu jest takie, że pojemność godzinowa akku zależy od Rw.

[kremir]

[motyl]

kremir, dopiero dziś przetłumaczyłem sobie twój pierwszy cytat w tej dyskusji. Z racji lenistwa zrobiłem to translatorem :]

Cytat:

Ze względu na coś, co nazywa Peukert Effect. Wartość Peukert jest bezpośrednio związane opór wewnętrzny baterii. Im wyższy opór wewnętrzny, tym większe straty podczas ładowania i rozładowania, szczególnie przy dużych prądów. Oznacza to, że szybciej bateria jest używana (zamknięta), tym niższe AH pojemności. I odwrotnie, jeśli jest odprowadzana wolniej, zdolność AH jest wyższa. To ważne, ponieważ niektórzy producenci i dostawcy zdecydowało się ocenić swoje baterie na 100 stawka godzinowa - które sprawia, że ​​wyglądają dużo lepiej niż w rzeczywistości.

[zeeltom]

Ale to inne Rw nie bierze się samo z siebie. Rezystancja wewnętrzna nie jest tworem samym w sobie, tylko wynikiem praw fizyki i chemii.
Dlaczego zimna żarówka ma małą oporność a świecąca dużą? Odpowiadając: "bo się świeci" (analogia do "bo wzrasta Rw") nie jest żadną odpowiedzią. Odpowiedzią jest ruch elektronów w przewodniku i jego skutki.
Ale wyjaśnić to może tylko jakiś naukowiec zajmujący się tym zagadnieniem.
Dla mnie odpowiedź, że wzrasta Rw ze wzrostem prądu, jest tylko opisem sytuacji, a nie jej wyjaśnieniem.
edit: Powyższe tłumaczenie stwierdza jedynie zależność Rw od prądu, ale nie wyjaśnia dlaczego tak się dzieje. Samo stwierdzenie, ze przy dużej Rw prądy są mniejsze, to oczywista oczywistość (prawo Ohma), ale dlaczego zmienia się to Rw, to powyższy cytat już nie wyjaśnia.
Ja oczekiwałbym wyjaśnienia w formie: "ponieważ zachodzące reakcje chemiczne nie nadążają z przekształcaniem ich w prąd" czy coś w tym stylu. Samo klepanie frazesów, że wzrasta Rw, bo wzrasta prąd, nie jest żadnym wyjaśnieniem.

Ale to inne Rw nie bierze się samo z siebie. Rezystancja wewnętrzna nie jest tworem samym w sobie, tylko wynikiem praw fizyki i chemii.
Dlaczego zimna żarówka ma małą oporność a świecąca dużą? Odpowiadając: "bo się świeci" (analogia do "bo wzrasta Rw") nie jest żadną odpowiedzią. Odpowiedzią jest ruch elektronów w przewodniku i jego skutki.
Ale wyjaśnić to może tylko jakiś naukowiec zajmujący się tym zagadnieniem.
Dla mnie odpowiedź, że wzrasta Rw ze wzrostem prądu, jest tylko opisem sytuacji, a nie jej wyjaśnieniem.
edit: Powyższe tłumaczenie stwierdza jedynie zależność Rw od prądu, ale nie wyjaśnia dlaczego tak się dzieje. Samo stwierdzenie, ze przy dużej Rw prądy są mniejsze, to oczywista oczywistość (prawo Ohma), ale dlaczego zmienia się to Rw, to powyższy cytat już nie wyjaśnia.
Ja oczekiwałbym wyjaśnienia w formie: "ponieważ zachodzące reakcje chemiczne nie nadążają z przekształcaniem ich w prąd" czy coś w tym stylu. Samo klepanie frazesów, że wzrasta Rw, bo wzrasta prąd, nie jest żadnym wyjaśnieniem.

[motyl]

Tomek teraz zgadzam się w 100% z twoimi słowami !! !!

Dokładnie wytłumaczenie że Rw wzrasta jest tylko opisem, bo nie potrzebujemy tu wywodów naukowych na temat zjawisk zachodzących jon po jonie

Ale to jest dokładnie ten opis o jaki chodzi, że pojemność zależy od Rw nie od prądu bo:

Zwiększony prąd powoduje większe straty na Rw, większy prąd powoduje wzrost Rw, przez co zwiększają się straty, i idąc dalej tym torem powinniśmy napisać że zwiększony prąd powoduje zachodzenie takich czy owakich reakcji, które to powodują wzrost Rw


A z żarówką chyba nie chcesz napisać że przez zwiększony prąd wzrasta jej rezystancja ??

Bo mnie w szkole uczyli inaczej ale może to da ci do przemyślenia temat akku ??


Prąd płynący przez przewód (teoretycznie przyjmijmy rezystancję równa 0) nie powoduje strat, czyli przewód się nie grzeje, nie świeci nie tańczy itp.

Włókno żarówki jest do innych celów więc sa straty w nim, większość idzie na powstanie "światła" ale jakaś część idzie na grzanie. A dalej już wiemy że ze wzrostem temperatury metalu rośnie jego rezystancja właściwa.

I w efekcie rezystancja włókna zależy od jego temperatury a nie od prądu płynącego. Więc ze wzrostem temperatury spada nam prąd płynący w obwodzie