ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[mmoto]

[toft]

No ale do emisji z elektrowni też nie dokładasz emisji związanej z wydobyciem węgla... idąc tym tropem należałoby dodać do emisji rafinerii jeszcze emisję związaną z transpotem i wydobyciem surowca...

[highend]

paliwo do EV: prąd, produkuje go elektrownia, do której jest dostarczany węgiel.

paliwo do spalinowca: diesel/benzyna, produkuje go rafineria, do ktorej dostarczana jest ropa naftowa


czyli auto EV jezdzi na wegiel
a spalinowiec nie pojedzie na ropę naftową *trzeba ją przetworzyc*

widzisz roznice?

do spalinowca dochodzi jeszcze jeden krok - przetworzenie *rafinacja ropy naftowej*

elektrownia ponadto *albo glownie* produkuje prad dla przemyslu i dla nas wszystkich. Zeby to bylo fair porownanie, musialbys miec w domu urzadzenia zasilane paliwem (jak w slynnej reklamie Nissana Leafa).

Chcialbys miec w domu szczoteczke do zebow zasilaną dieslem? Albo telewizor odpalany rozrusznikiem na benzyne? Nie? To dlaczego chcecie miec auta na paliwo, a TV na benzyne jest be?

Co wiecej - prad mozna wytworzyc ze zrodel odnawialnych, pole do popisu jest ogromne. A rope naftowa to mozesz co najwyzej sie pomodlic by jej starczylo jeszcze na 20 lat.

[mmoto]

No właśnie nie idźmy tym tropem,
-tylko emisja na wyprodukowanie 1kwh energii elektr,
-i emisja na wyprodukowanie 1l benzyny
i to chciałbym porównać.

[toft]

Jeśli dobrze rozumiem to emisja dla nissana leafa opiera się na fakcie iż zużywa on srednio ileś kwh energii na 100 kilometrów te zaś kwh wymagają spalenia wegla i wytworzenie co2 ?tak? Natomiast ilość co2 podawana dla samochdu spalinowego opiera sie na prostym fakcie że spala on 5 litów ropy na sto kilometrów co w przeliczeniu daje jakieś tam 140 -150 g co2? Natomiast postulujecie zeby do tych 150g dodać jeszcze te co2 które wymagane sa do przetworzenia surowca w np olej napędowy.
Zgada się do tej pory?
Otoż się nie zgadza. Ponieważ do emisji nissana leafa powinienies dodać emisję co2 potrzebną na wyprodukowanie jego bardzo drogiego (w porownaniu do spallinowca) zbiornika paliwa jakim są jego baterie...
jesli chesz dodawać do co2 ze spalania paliwa co2 zużyte do jego produkcji a wiec umozliwiajace samochodowi jezdzenie to w EV musisz uwzglednic co2 z baterii... Przeciez na kabel nie jezdzisz...
Właśnie dlatego takie przeliczenie nie ma sensu.
Tylko całościowe uwzględnienie całego cyklu życia samochodu daje odpowiedz na pytanie co jest bardziej ekologiczne jeśli już mierzyc to tym nieszczęsnym co2 jako markerem zużytej energii.

[highend]

zatem wniosek jest jeden: porównywanie aut EV i spalinowców używając do tego ilości emisji CO2 jest po prostu bez sensu.

Dla mnie sprawa jest oczywista:
- auto EV bierze prąd, który używamy na codzień zużywając dziennie na wszystkie urządzenia elektryczne od 5-10kwh (domek jednorodzinny, mniej w nocy - chyba, że ktoś ma ogrzewanie elektryczne albo... ładuje auto EV nocą). Prąd produkuje elektrownia. Jest tak, że czy my go używamy, czy nie (ktoś inny używa) - elektrownia go i tak produkuje

- a spalinowiec truje wtedy kiedy jeździ.

Konkluzja:

auto EV czy stoi czy jeździ - nie truje
spalinowiec już nie.

Dalej juz wiemy: w dużych miastach np. we Włoszech jest okrutnie gorąco - spalinowce robią SMOG. EV by ten problem rozwiązało.
w Polsce jest gorzej bo zimą ludzie palą różnym gów..... w domach i przy tym co wydziela się z kominów to spalinowe auta są wzorem czystości.


Zatem porównywanie emisji auta EV i spalinowego ma się tak jak porównanie domku jednorodzinnego zasilanego prądem do domku jednorodzinnego zasilanego ... paliwem (spróbujcie to sobie wyobrazić ).

[tomasz_kombi]

[toft]

Co do jednego zgadzam się i próbuję to uświadomić. Co2 to nie jest sposób którym coś mozna tu łatwo i miarodajnie porównać..

Tomasz - sprawa z dodatkiem co2 z produkcji paliwa do paliwa była postawiona tak że to suma co2 która umozliwia jezdzenie pojazdu.
W spalinowcu jezdzenie umozliwia spalanie paliwa i zuzycie energi do przetworzenia surowca na paliwo.
W EV jezdzenie umozliwia spalanie węgla i zużycie energii do przetworzenia surowca celem wykonania baterii (ktoa tez sie w pewnym sensie zużywa/utylizuje z kolejnymi cyklami) EV = prąd z wegla i energia potrzebna do zrobienia baterii...

Teraz ile jaki element przy wytworzeniu zuzywa co2 tu nie podejme dyskusji...
Jednak Cena mitsubishi imiev vs spalinowy mały samochód...
A prawda jest taka ze do cześci hybryd i elektrycznych producenci często dopłacają nie zarabiając bezposrednio na ich sprzedazy...

Stad patrz jeszcze raz: jeśli porównywac to całty cykl życia produktu...

[mmoto]

[mar56]

Mmoto jeśli tak blisko mieszkasz tej fabryki,to z ciekawości zapytam z ilu kg węgla kamiennego produkowano jeden litr paliwa pewnie coś w rodzaju benzyny?Bo obecnie to się nie opłaci zapewne?Zostało jeszcze coś z tej fabryki,była zdaje się zbombardowana w czasie II WŚ.

[r2d2]

Cytat:

Przy odgazowaniu 1000 kg węgla otrzymuje się: gaz koksowniczy 330 m³ (20%) o przeciętnym składzie: 50% H2, 34% CH4, 8% CO, 4% olefin, 4% N2, 1% CO2 koks 650 kg (65%) smoła węglowa ok. 50 kg (5%) woda pogazowa (ok. 10%) (NH3 + H2SO4 → (NH4)2SO4 ) – zawierająca amoniak powstały z rozkładu związków azotowych. Wykorzystywana jest do produkcji soli amonowych stosowanych jako nawozy sztuczne.

Z 330 m³ gazu generatorowego raczej niewiele się wykraplało, no chyba że mieli do dyspozycji jakąś super-zamrażarkę.
Biorąc pod uwagę że taki 'Tygrys' palił w terenie 9l/km sam pomysł na takie 'odzyskum' wydaje się absurdalny W sam raz na wojnę, która rządzi się swoimi prawami

Pozdro.

[mmoto]