ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[kondzio927]

Jak w temacie proszę o opinie i objaśnienia a najsampierw o wyjaśnienie po cholerę mam sobie utrudniać życie i montować tego typu ustrojstwo
Jakieś 500km temu dołączyłem do grona zadowolonych "60v ebikowców" i moją następną zachcianką stał się watomierz,który najprawdopodobniej spłonie szybciej niż myślę bez pewnych "przeszkadzajek" przeróbek w sensie.
Miejcie na uwadze,iż moje największe osiągniecie w dziedzinie "prądowej" to włożenie wtyczki lutownicy do "świnki w ścianie"






Po wyczerpującej lekturze o "pikaczu" mam tylko większy mętlik (bez ubliżania koledze T.. ,że nie jasno opisał)
Jeszcze jedna niewiadoma: co ze sterownikiem,czy coś mu się dzieje w związku z iskrzeniem przy załączaniu prądu?

[Pir-serwis]

JEśli masz na myśli załączanie baterii do sterownika to tylko rezystor i przełącznik 2pozycyjny i tyle, a jeśli układ ma stycznik na linii to jeszcze prościej,można chyba załączenie zrobić po naładowaniu się kondensatora w sterowniku nastąpi samozałączenie podtrzymania styków.

[kondzio927]

...odnośnie instalacji jest bardzo prosta:
z plecaka wystaje kabelek "+" "-"
na kierownicy wypuszczone przewody od sterownika
od cała instalacji

[Pykacz]

Wstyd się przyznać ale ja też do tej pory jeszcze nie zrobiłem sobie tego "bezszokowego" połączenia .
Więc walcie prosto z mostu do nas nie elektroników jak to zrobić , jaki rezystor wybrać (czy ma znaczenie w jego doborze na jakie napięcie jest instalacja ) ? Układ ze stycznikiem bardzo fajny pomysł . Jaki wybrać (czy ma znaczenie do jakich napięć jaki) i jak to podłączyć ? Czy taki stycznik dużo " żre " prądu podczas pracy czyli jak już załączy styki ?
Jak zrealizować takie połączenie ? Nam trzeba prosto to pokazać to do nas dotrze . A i na przyszłość innym takim jak my się przyda . Jakie włączniki wybrać by to wszystko dało radę i się nie paliło czy grzało ?

[kondzio927]

...Co ze sterownikiem-szkodzi mu iskrzenie

[Pykacz]

[Nostusek]

Przy małych pojemnościach rzędu kilku tysięcy mikrofaradów ( 4700 uF , 6800 uF) i napięciu ok 24V w momencie załączania kondensatora bezpośrednio w akumulator powstaje krótkotrwały udar prądowy i iskra. Kondensatory jak powszechnie wiadomo - mogą zgromadzić energię w bardzo krótkim czasie i w bardzo krótkim czasie ją oddać. Problem robi się przy podnoszeniu napięcia. Wtedy prąd rośnie jeszcze bardziej lawinowo. Dlatego stosuje się układy soft-start żeby ograniczyć prąd potrzebny do naładowania się kondensatora w momencie włączenia zasilania. Przy odrobinie szczęścia - załączając sterownik można upalić sobie udarem prądowym zabezpieczenie nawet dość konkretne. Dlatego układ łączy się za pomocą stycznika głównego i do niego dołącza się równolegle stycznik pomocniczy który jednym końcem styku dołączony jest do wejścia stycznika głównego a drugim końcem do rezystora i następnie drugi koniec rezystora dołącza się do wyjścia stycznika głównego. Soft-start jak sama nazwa wskazuje - "softowo" czyli delikatnie startuje włączenie zasilania tym bardziej jak pojemności kondensatorów idą w milifarady. Ma to za zadanie ograniczyć prąd jakim ładuje się kondensator oraz zmniejszyć iskrzenie na stykach styczników. Z własnej praktyki wiem że mając dwa kondensatory w sterowniku mojego roweru o pojemności 4700 uF każdy i dołączając przewód sterownika bezpośrednio do akumulatora mam ok centymetrową iskrę połączoną z głośnym trzaskiem. Żebym nie wiem jak szybko chciał dołączyć sterownik - iskra zawsze się pojawia.
Drugie praktyczne moje doświadczenie polegające na załączaniu do sieci maszyny w której był bezpośrednio z sieci za stycznikiem głównym mostek prostowniczy trójfazowy i za nim bateria kondensatorów o łącznej pojemności 30 mili faradów ( 30 000 uF ) i napięciu po wyprostowaniu i filtrowaniu ok 570V ( 400V DC x pierwiastek z 2) to gdy pominąłem na chwilę układ soft-startu i zapiąłem stycznik główny to po pierwsze - zdrowo mignęło w styczniku łukiem elektrycznym a po drugie - wywaliło wyłącznik instalacyjny (popularną Skę) B 63A - więc prosto licząc - krotność prądu w tym wyłączniku aby zadziałało zabezpieczenie to 3 do 5 razy In - czyli 3 x 63A = 189A lub 5x63A=315A - NA FAZĘ! - czyli popłynęło w momencie startu maszyny bez softstartera z sieci od 189 do 315A a może i więcej amperów.. Teraz wiesz po co jest softstarter do układów ze znaczną pojemnością elektryczną ? Żebyś sobie styków stycznika głównego nie skleił przez krótkotrwały łuk elektryczny. Załączając stycznik pomocniczy z rezystorem ogranicza się prąd do góra kilku - kilkunastu amperów i ładuje tak kondensator przez kilka sekund a potem bez obaw załącza stycznik główny i nawet jeśli napiecie na kondensatorze nie będzie wynosiło dokładnie tyle co na zasilaniu to udar z racji mniejszej różnicy potencjałów będzie zdecydowanie mniejszy. Paniał ?

[tas]

Moim zdaniem SS jest niezbędnie koniecznie potrzebny dopiero przy 60V i więcej...

Na grupie około 25 watomierzy z HK wyciągam jednoznaczny wniosek:

1. Przy napięciu poniżej maksymalnego przewidzianego przez instrukcję (poniżej 59V) - softstart nie jest potrzebny, można przyłączać urządzenie bezpośrednio do instalacji.

2. Powyżej napięcia maksymalnego (np 16s - 68V) przewidzianego przez instrukcję (na nie przerobionym urządzeniu) wymagany jest soft start. Wedle mojej wiedzy spowodowane jest to tym samym efektem, co w sterowniku. Tzn kondensator za tranzystorem obniżającym napięcie z 60V w momencie podłączenia jest ładowany 'szokowo' Powyżej pewnej granicy napięcia zasilania - szok ten powoduje płynięcie zbyt wielkiego prądu które powoduje przebicie układów, co w następstwie kończy się spaleniem urządzenia. Dla przykładu z 20 watomierzy HK-010 po krótkim czasie spaleniu uległo 10 (z czego 2 moje, zanim się domyśliłem o co w tym chodzi...). Wszystkie na instalacjach 16s LiPo

Sytuację rozwiązuje:
- wymiana tranzystora na mocniejszy.
- wstępne miękkie włączenie watomierza, a dopiero potem włączenie główne. Tą procedurę robi się przy pomocy bezpiecznika głównego zmostkowanego rezystorem 500R-2kR 3W -co stanowi właśnie SS dla całej instalacji


---------------------
Inne zalety SS:
- Iskra ładowanego udarowo kondensatora sterownika wypala styki bananowe pakietów LiPo. Po krótkim czasie uniemożliwi to ich spinanie lub znacznie pogorszy nośność prądową złącza
- Udar może negatywnie wpływać na sam sterownik
- Co najważniejsze: włączanie bezpiecznika nad-prądowego S1B63 (który mam nadzieję każdy z was ma) bez soft startu spowoduje po kilku razach jego uszkodzenie i nie będzie chronił instalacji tzn. się po prostu nie włączy w krytycznej sytuacji!

[gienek333]

SS jest na tyle banalnym urządzeniem, że warto go stosować (choćby ze względu na niszczenie wtyczek). Notusek ciesz się że Ci nic nie wybuchło, bo nas już w 2 klasie na miernictwie pan uczulał, że przy dużych prądach i napięciach wyłącznik prądu może wybuchnąć jak granat. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę że prąd stały to nie to samo co zmienny jeżeli chodzi o styki (na przekaźnikach są podawane wartości dla AC i DC), a styczniki na duże prądy DC mają magnesy do gaszenia łuku i oznaczenia ±. Najprostszy SS to tak jak koledzy pisali rezystor i stycznik.

[adamcebo]

[gienek333]

Rozumiem irytację kolegi Tas, ale to jest forum i należy objaśnić ignorancję (elementarne braki w wykształceniu) kolegi Adama. Watomierz mierzy iloczyn napięcia i prądu (pod kątem 90°), jednak ma ograniczenia zarówno prądowe jak i napięciowe, np mamy watomierz 1000W z ograniczeniami 10A i 100V, to jak obciążymy go 12V i 20A to mimo że to tylko 240W to może ulec zniszczeniu.

[tas]

Ja się z nim muszę napić piwa na zlocie.
Po lekturze tych wypocin to nie ma bata, to musi być masakra ziom!

[Nostusek]

Dogadała się gęś z prosięciem - DOBRE!! Jednak Adam Wszechwiedzący nie zakumał o co biega.... Ehhhh

[adamcebo]

[kondzio927]

...panowie panowie
miało być prosto i dla laika

WNIOSEK:
-a więc jest mi potrzebny "sofcik"
jak go najprościej wykonać

mam "wtyczkę" 4mm banam taką jak przy pakietach "-" "+" na kierownicy i taką sama przy kabelku z plecaka



co powiecie na dołożenie drugiego "+" przy kierownicy z rezystorem .
włączenie polegało by na włączeniu :
-wtykamy "-" z plecaka
-wtykam "+" z plecaka do "+" z rezystorem na kierownicy
-po 3sec. przepinam "+" z plecaka do "+" na kierownicy bez rezystora


Pytanie :
czy w czasie przepinania do "+" na kierownicy bez rezystora nie zdążą rozładować się kondensatory
takie przepięcie może trwać jakieś 2/3 sec.