 |
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
|
Ładowanie Li-Po przez zasilacz - czy można? |
| Autor |
Wiadomość |
MARCIN 
prezes
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 519
Skąd: Kraków
|
 Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| Maciej S. napisał/a: | | Jak któreś ogniwo dojdzi do napiecia maks to musisz ograniczyć prąd ladowania, ponieważ można usmażyć tą sekcję balansera i ostatecznie po jego awarii przeładować tą sekcję. |
Gdy ogniwo osiągnie napięcie maksymalne, to jest naturalną sprawą, że przestanie pobierać prąd (nie wnikamy w prądy upływu/samorozładowania, są pomijalnie małe). Nie ma czego ograniczać.
Jedyny problem, to prąd balansujący, ale tak jest w każdym balanserze i w każdym jest ograniczenie prądowe. |
|
 |
|
 |
Maciej S.
młodzik
Dołączył: 11 Lip 2012
Posty: 73
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
Nie masz racji. Napięcie na ogniwie musi ustabilizować balanser poprzez przejęcie prądu ładowania na siebie co wiąże się z dużym grzaniem tegoż elementu.
Jak bedziesz pchał przyładowo 10A ładując pakiet to balanser, aby nie dopuścić do wzrostu napięcia na ogniwie całe 10A będzie musiał przejąć na siebie. Rachunek jest prosty: 42W idzie na grzanie. |
|
 |
|
|
MARCIN
prezes
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 519
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| Maciej S. napisał/a: | Nie masz racji. Napięcie na ogniwie musi ustabilizować balanser poprzez przejęcie prądu ładowania na siebie co wiąże się z dużym grzaniem tegoż elementu.
Jak bedziesz pchał przyładowo 10A ładując pakiet to balanser, aby nie dopuścić do wzrostu napięcia na ogniwie całe 10A będzie musiał przejąć na siebie. Rachunek jest prosty: 42W idzie na grzanie. |
Nie, balanser ma tylko nie dopuścić do przekroczenia granicznego napięcia. Gdy napięcie zbliża się do 4,2V, to balanser bocznikuje ogniwo. Ma on ograniczenie prądowe, więc spokojnie. Poza tym segmenty (umyślnie nie użyłem terminu "cele") są połączone szeregowo, więc naładowane ogniwo nie pozwoli przepływać przez cały pakiet prądowi wyższemu niż samo pobiera. Poza tym gdy jedno z ogniw osiągnie Umaks., to inne w tym momencie są bardzo blisko całkowitego naładowania, więc i tak cały pakiet pobiera już mniejszy prąd.
Balanser nie będzie miał prądu obciążenia rzędu 10A. |
|
|
|
|
|
gienek333
szef
Pomógł: 25 razy
Wiek: 55
Dołączył: 26 Kwi 2013
Posty: 1338
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| Marcin ma rację, gdy ogniwa są w miarę równe to balansowanie odbywa się w fazie CV, gdy prąd już spada. |
_________________
Pojazdy ekologiczne, to takie które stoją w garażu. |
|
|
|
|
|
Adam Wysokiński
szef
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1658
Skąd: Warszawa (okolice)
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| Poza tym balanser i tak odetnie zasilanie jak ogniwo przekroczy napięcie a nie będzie łykał cały prąd. Nie spali się, przynajmniej nie powinien. |
|
|
|
|
|
Maciej S.
młodzik
Dołączył: 11 Lip 2012
Posty: 73
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
Napisałeś: pobiera mniejszy prąd. Jaki ?
Jeżeli będziesz stosował balanser z ograiczeniem prądu balansowania o mniejszej wartości niż pcha ci ładowarka to nadal ogniwo będzie musiało przejąć część prądu, a więc nie zapewnisz fazy CV dla tego ogniwa.
Moim zadanie zbyt pochopnie podchodzisz do tego zagadnienia.
Zrobisz jak chcesz, ale jak nie zadbasz o prawidłową stabilizację napięcia na ogniwie to możesz Li-pola szybko "rozdymać" i skończy się jego żywot. |
|
|
|
|
|
Joki
młodzik
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Cze 2013
Posty: 81
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| MARCIN napisał/a: | ...
Nie, balanser ma tylko nie dopuścić do przekroczenia granicznego napięcia. Gdy napięcie zbliża się do 4,2V, to balanser bocznikuje ogniwo. Ma on ograniczenie prądowe, więc spokojnie. |
Zastanów się co się stanie, kiedy ograniczenie zadziała. Prawa Kirchoffa do przypomnienia.
| Cytat: | | Poza tym segmenty (umyślnie nie użyłem terminu "cele") są połączone szeregowo, więc naładowane ogniwo nie pozwoli przepływać przez cały pakiet prądowi wyższemu niż samo pobiera. |
Niby z jakiego powodu miałoby nie pozwolić? Rezystancja naładowanego ogniwa rośnie gwałtownie czy jak? Prawo Ohma się kłania.
| Cytat: | Poza tym gdy jedno z ogniw osiągnie Umaks., to inne w tym momencie są bardzo blisko całkowitego naładowania, więc i tak cały pakiet pobiera już mniejszy prąd.
Balanser nie będzie miał prądu obciążenia rzędu 10A. |
Zgadza się. Jeśli to są nowe, równe ogniwa. Tylko, że wtedy w ogóle nie potrzeba balancera. Jeśli jest już potrzebny to nie są już tak równe.
Ogólnie świetny pomysł na niespodziewany pożar.
Pozdrawiam. |
_________________
Sebastian
http://logado.pl
http://daihatsu.com.pl |
|
|
|
|
|
MARCIN
prezes
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 519
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
Maciej S., rozumiem, że dopuszczasz tylko jedno słuszne rozwiązanie - ładowanie ładowarką dedykowaną za sporą sumę. No więc wytłumacz mi, jak dają sobie w tych ładowarkach radę balansery o prądach balansowania 200 mA?
Joki, Ty też jesteś zwolennikiem jedynej słusznej ładowarki - Pulsara...
| Joki napisał/a: | | MARCIN napisał/a: | ...
Nie, balanser ma tylko nie dopuścić do przekroczenia granicznego napięcia. Gdy napięcie zbliża się do 4,2V, to balanser bocznikuje ogniwo. Ma on ograniczenie prądowe, więc spokojnie. |
Zastanów się co się stanie, kiedy ograniczenie zadziała. Prawa Kirchoffa do przypomnienia. |
No co się stanie? Bo jakoś nic się nie dzieje w fabrycznych balanserach.
Rezystancja zastępcza układu ogniwo-balancer ulegnie pewnej zmianie, ale raczej będzie to bez znaczenia.
| Joki napisał/a: | | MARCIN napisał/a: | | Poza tym segmenty (umyślnie nie użyłem terminu "cele") są połączone szeregowo, więc naładowane ogniwo nie pozwoli przepływać przez cały pakiet prądowi wyższemu niż samo pobiera. |
Niby z jakiego powodu miałoby nie pozwolić? Rezystancja naładowanego ogniwa rośnie gwałtownie czy jak? Prawo Ohma się kłania. |
A jak to się dzieje, że kondensator po naładowaniu nie przewodzi prądu? Kłania się wiedza z pierwszej klasy technikum... Nigdy nie ładowałeś akumulatora?
| Cytat: | Ogólnie świetny pomysł na niespodziewany pożar.
|
Jak to się mówi... Najgłośniej szczeka najmniejszy pies... Na pożar jestem przygotowany, ale nie planuję go  .
Edycja polegała na poprawiniu cytatów, bo jeden nie był poprawnie otagowany. |
| Ostatnio zmieniony przez MARCIN Czw 12 Cze, 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Maciej S.
młodzik
Dołączył: 11 Lip 2012
Posty: 73
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
Wcale nie napisałem, że tylko dedykowana ładowarka jest OK.
Sam sobie zbudowałem ładowarkę, ale logika jej działania jest zbliżona do modeli fabrycznych.
Każda ładowarka fabryczna przy dojsciu do napięcia balansowania np: 4,2V obranicza prąd ładowania do wartości jaką balanser jest wstanie przejąć, stąd faza balansowania jest długa ponieważ prąd jest ograniczony do stosunkowo niskiej wartości max kilkaset mA. |
|
|
|
|
|
MARCIN
prezes
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 519
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| Maciej S. napisał/a: |
Każda ładowarka fabryczna przy dojsciu do napięcia balansowania np: 4,2V obranicza prąd ładowania do wartości jaką balanser jest wstanie przejąć, stąd faza balansowania jest długa ponieważ prąd jest ograniczony do stosunkowo niskiej wartości max kilkaset mA. |
Nie każda - sprawdzone. Ten niewielki prąd raczej wynika ze stopnia naładowania akumulatora, aczkolwiek nie mam tu 100% pewności.
Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie, aby dodać ograniczenie prądu ładowania do niskiej wartości, nawet automatyczne po wykryciu napięcia bliskiego 4,2V. |
|
|
|
|
|
tas
szef
tas
Pomógł: 154 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 6169
Skąd: Beskidy
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| Ja jestem święcie przekonany, że użytkowanie zewnętrznych balanserków + zasilacza jest niebezpieczne z powodów przytoczonych powyżej i nawet by mi do głowy nie przyszło ich codzienne użytkowanie Za duże ryzyko i za mało zalet. |
_________________
Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
|
MARCIN
prezes
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Mar 2014
Posty: 519
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| tas napisał/a: | | Ja jestem święcie przekonany, że użytkowanie zewnętrznych balanserków + zasilacza jest niebezpieczne z powodów przytoczonych powyżej i nawet by mi do głowy nie przyszło ich codzienne użytkowanie Za duże ryzyko i za mało zalet. |
Zewnętrzny balanser to nie jest mój wymysł - nie tak dawno żadna ładowarka nie miała zintegrowanego. Zresztą co to za różnica, czy jest zintegrowany czy nie? Jeśli jest ograniczenie prądowe i napięciowe, do tego kontrola napięcia na każdym segmencie ("celi"), a nawet pomiar temperatury w kilku punktach baterii, to dlaczego taki układ jest gorszy od ładowarki? Przecież ładowarka też musi mieć zasilacz...
Sam opisywałeś chińskie ładowarki - ich wykonanie pozostawia wiele do życzenia i też się boję ich używać... |
|
|
|
|
|
WojtekErnest
szef
Pomógł: 78 razy
Dołączył: 18 Sie 2012
Posty: 3453
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| Maciej S. napisał/a: | Nie masz racji. Napięcie na ogniwie musi ustabilizować balanser poprzez przejęcie prądu ładowania na siebie co wiąże się z dużym grzaniem tegoż elementu.
Jak bedziesz pchał przyładowo 10A ładując pakiet to balanser, ... |
W uzupełnieniu dodam że jeśli ładujemy segmenty równoległe złożone z PODOBNYCH ogniw to w praktyce zdarza się że przy napięciu 4,19 -4,20 prąd łądowania nie spada, ogniwa się grzeją a nawet powoduja wzrost tego prądu. I jesli nie ma balansera który to ograniczy, to teoretycznie i w praktyce może doprowadzic do napiecia rzedu 4,23 i więcej przy prądzie wiekszym niż 100-200 mA. I nie mówcie że takie ogniwa są złe. Pakiet równólegly może wskazywać na identyczne ogniwa do napiecia 4,18 -4,19 ale lekko powyżej ogniwa się mogą nagle b.róznić. Róznice są nie do uniknięcia gdy robimy "duzo P" i "długie S" i do tego dłużej je eksploatujemy.
No i trzeba w praktyce brać pod uwagę nie zawsze jesteśmy posiadaczami mierników o dużej dokładnosci oraz równych ustawień każdego kanału balansującego.
Nawet niewielka róznica napięć w okolicach granicy powoduje ostry skok prądu. Tak działają balansery.
Zalecam umiar w uspokajającym stosowaniu automatycznych balansowań bez monitorowania każdego segmentu na napięcie i ocenę ich temperatury.
To co piszę może nie być zrozumiałe dla tych co mają nowe , równe ogniwa ale Ci co mają używane, o różnym "przebiegu" wiedzą o czym piszę.
I żeby było jasne jestem zwolennikiem zewnetrznego balansera bo lepiej optycznie kontroluję każdy segment a nie tylko wynik ładowania całosci czyli lampka czerwona/zielona. |
_________________
Użytkownik składaka Kross/Grand Ametyst 24 cale, zasil. 42 V-600 W oraz Bora 602 INTERBIKE
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=1555 |
|
|
|
|
|
MixhaL
prezes
Pomógł: 3 razy
Wiek: 43
Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 909
Skąd: Lubelskie
|
| Wysłany: Śro 11 Cze, 2014
|
|
|
| MARCIN napisał/a: |
Sam opisywałeś chińskie ładowarki - ich wykonanie pozostawia wiele do życzenia i też się boję ich używać... |
Racze ichargerom nic złego nie można zarzucić chyba ze cenę. |
|
|
|
|
|
Joki
młodzik
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Cze 2013
Posty: 81
Skąd: Białystok
|
| Wysłany: Czw 12 Cze, 2014
|
|
|
| tas napisał/a: | | Ja jestem święcie przekonany, że użytkowanie zewnętrznych balanserków + zasilacza jest niebezpieczne z powodów przytoczonych powyżej i nawet by mi do głowy nie przyszło ich codzienne użytkowanie Za duże ryzyko i za mało zalet. |
Pomijając już kwestię bezpieczeństwa należy dodać, że ładowanie zasilaczem ze stabilizacją napięcia jest bez sensu bo będzie trwało wieki.
Ładowarki regulują prąd (za pomocą napięcia). Dzięki temu mogą naładować pakiet w określonym czasie, stałą wartością prądu. W dodatku ładując impulsowo, monitorują odpowiedź napięciową pakietu i mogą przerwać ładowanie w momencie nasycenia.
Zasilacz trzeba by ustawić od razu na wyższe napięcie, na stałe co bez stałego monitorowania doprowadzi do pożaru.
Na napięciu nominalnym będzie w miarę bezpiecznie póki ogniwa będą nowe ale standardowe 14 godzin to będzie za mało aby całkowicie naładować baterię.
Nie wiem po co pchać się w taką ekwilibrystykę?
Pozdrawiam. |
_________________
Sebastian
http://logado.pl
http://daihatsu.com.pl |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
