ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[zeeltom]

Usunąłem ograniczenie czasowe dotyczące edycji postów. Powinno już dać się edytować.

Usunąłem ograniczenie czasowe dotyczące edycji postów. Powinno już dać się edytować.

[lechowiec]

[WojtekErnest]

Teoretycznie przy tych wymiarach wejdzie 42-44 ogniw ale bez pudelka tylko jako pakiet z scisle przylegajacymi ogniwami 3x2. Które byłyby segmentem. Calość oczywiście oklejana sciśle tasma samoprzylepna.
Taki segment mógłby mieć konstrukcje symbolicznie pokazaną tak :
X X X
X X X
-------- itd 6 szt
X X X
X X X
A na ostatni 7-my

X
XX
XX
X

Trudna konstrukcja wymagająca staranności przy izolacji segmentów i lutowaniu ale chyba wykonalna.

[JerzyZ]

[zeeltom]

A, to już problem zmieniającego wpis, czy ktoś to zauważy, czy nie
Zawsze może napisać nowego posta, jeśli chce być widoczny w nieprzeczytanych.

A, to już problem zmieniającego wpis, czy ktoś to zauważy, czy nie
Zawsze może napisać nowego posta, jeśli chce być widoczny w nieprzeczytanych.

[lechowiec]

Wszystkim zainteresowanym zasygnalizowałem, że były błędy. Forum informuje, że post był zmieniany i ile razy to nastąpiło. Można edytując post informować w treści o wprowadzonych zmianach. Ale i tak dla mnie ważniejsze jest raczej to, że jak ktoś kiedyś będzie czytać ten wątek, to żeby nie było tu bzdur, przynajmniej takich których jestem świadomy. Jak się rodzi jakiś pomysł to czasami wszystkiego od razu się nie przemyśli. Fajnie mieć możliwość uporządkowania tego w późniejszym czasie. Wartościowość informacji na forum powinna na tym zyskać, pod warunkiem, że w dobrej wierze te zmiany się nanosi.

Wracając do tematu coś mnie tknęło aby zrobić próbę wydajności prądowej aku. Skleciłem takie oto proste narzędzie:



Jako wtyki idealnie nadają się bolce wymontowane z wtyczki siłowej starego typu 32A (metalowa obudowa). Akurat zostały mi dwie sztuki po montażu przejściówki 380/230 do spawarki inwerterowej. Do tego trochę kabelków, dwie żarówki od świateł przednich chyba z autobusu o parametrach 24V 50/55W.



Podłączając równolegle dwie żarówki jednocześnie (po dwa włókna w żarówce) dostaję odbiornik o mocy sumarycznej 210 W.

Próba polegała na zmierzeniu napięcia rozładowanej baterii do połowy ale bez obciążenia i następnie porównanie z wynikiem uzyskanym pod obciążeniem. Bateria w stanie spoczynku utrzymywała na zaciskach napięcie 26V. Po podłączeniu obciążenia 210W napięcie spadało o 0,8V. Dla obu baterii uzyskałem wynik podobny.

Hmm. No to druga próba. Trzeba sprawdzić jak długo bateria utrzymuje dany poziom napięcia. Podłączam obciążenie i mierzę napięcie na zaciskach. Co minutę powtarzam pomiar. Mijają kolejne minuty, żarówki produkują masę ciepła, a napięcie zaskakująco stabilnie się utrzymuje. Dla jednej jak i drugiej baterii napięcie na zaciskach utrzymuje się w granicach około 25V i z czasem powoli spada do 24,8V. Próbę przerywam po około 7 minutach.

Wniosek jaki mi się nasuwa jest taki, iż te baterie spokojnie oddają 200W (jeśli wierzyć producentowi żarówek) i nie jest to dla nich specjalne wyzwanie. Pytanie w takim razie najważniejsze ile prądu pobiera silnik wraz sterownikiem, skoro w trakcie rzeczywistej jazdy akumulatory w takim stanie naładowania już po około 2 kilometrach są prawie rozładowane (zgodnie z wskazaniami sterownika roweru). Nie wiem już co myśleć o tych akumulatorach. Jeździłem głównie w trybie norm, wszakże często na wysokim biegu, gdyż po rozpędzeniu się trzeba było zbyt szybko pedałować. Prędkość do 25 km/h, średnia na 26 km niecałe 20 km/h. Droga na której jeździłem w trakcie testów jest lekko pagórkowata. Jeździłem raz w jedną, raz w drugą stronę. Wiadomo że jak wyjechałem na bardziej strome wzniesienie to potem zjeżdżając z niego nie powodowałem niepotrzebnego poboru prądu zjeżdżając bez pedałowania.

Jutro dokupię jeszcze dwie żarówki i zrobię próbę 315W i 420W.

Przy tych danych jaki jest Waszym zdaniem stan tych baterii? Ile rzeczywiście prądu może pobierać ten silnik maksymalnie w trakcie jazdy z prędkością 25 km/h na 7/8 biegu po równej drodze bez wzniesień w trybie norm? Wjeżdżając na wzniesienie czując większy opór zawsze redukuję, bo tak jest napisane w instrukcji. Siłowanie się z pedałami zgodnie z instrukcją będzie powodowało nadmiernie szybkie rozładowywanie akumulatorów. Sam już nie wiem co o tym myśleć bo nie miałem styczności z rowerem na nowych bateriach.

Kolejna próba 10-cio minutowa tylko na jednej baterii. Podłączam obciążenie 210 W i mierzę 25,2V na zaciskach. Po upływie 10 minut znowu mierzę napięcie na zaciskach baterii. Otrzymany wynik to 24,4V czyli napięcie w ciągu 10 minut spadło o 0,8V.

Już wiem, że brakuje mi w tym rowerku amperomierza. Mając amperomierz wiedziałbym co się dzieje i czy właściwie eksploatuję baterie. Bez tego mogę się tylko domyślać, że albo za rzadko pedałuję, albo elektryka i silnik nie pracują efektywnie z jakiegoś powodu.

[zeeltom]

Pierwsza sprawa: ciśnienie w oponach. Najlepiej do maksymalnego podanego na oponie, żeby uzyskać jak najmniejsze opory toczenia. Ja tak miałem, że przy 3 atm zasięg był rzędu 40 km, a przy 2 atm ledwo 25 km na tej samej trasie. Druga sprawa: styki połączeń od akumulatora do kontrolera i z kontrolera do silnika.
Trzecia sprawa: sprawdzenie lekkości kręcenia się kół i układu napędowego. Może jakieś zbyt mocne skręcenie łożysk, napięcia mechanicznego układu przeniesienia napędu, regulacja hamulców itp.
No i podstawowy wskaźnik, to amperomierz. Bez tego ciężko coś stwierdzić

Pierwsza sprawa: ciśnienie w oponach. Najlepiej do maksymalnego podanego na oponie, żeby uzyskać jak najmniejsze opory toczenia. Ja tak miałem, że przy 3 atm zasięg był rzędu 40 km, a przy 2 atm ledwo 25 km na tej samej trasie. Druga sprawa: styki połączeń od akumulatora do kontrolera i z kontrolera do silnika.
Trzecia sprawa: sprawdzenie lekkości kręcenia się kół i układu napędowego. Może jakieś zbyt mocne skręcenie łożysk, napięcia mechanicznego układu przeniesienia napędu, regulacja hamulców itp.
No i podstawowy wskaźnik, to amperomierz. Bez tego ciężko coś stwierdzić

[WojtekErnest]

Amperomierz oczywiscie jest przydatny ale wobec jego braku i przy koniecznosci ingerencji w fabryczny uklad (wewnatrz w szereg) możesz pomyśleć o probie monitoringu napięć na segmentach w czasie jazdy lub symulowango obciazania zarowka lub opornikami duzej mocy..
To się może okazać skuteczniejsze bo :
Twoja proba wskazuje ze pakiet jest jednak slaby przy pradzie stalym okolo 10A.
Napiecie końcowe po 7 min wynosi 3, 5 V na segment ( jesli przyjac rowny rozklad) a to oznacza że w ciągu kilku min a może po 1-2 min bedzie 3-3, 1V.
Nie wiemy jaka rolę pelni elektronika/BMS w tym pakiecie, moze wykrywa odchylke nnapiecia na segmentach ?
Czy w pakiecie jest termistor, bo te aku mogą byc dość cieple i elektronika moze tak reagować.
Pomiar prądu przy sterownikach pracujacych impulsowo jest dyskusyjny.
Odcięcie / przeciazenie moze byc włączane powyzej progu zniszczenia ogniw wiec
trzeba zalożyc, ze przy 24 V i silniku 250 W zdarza sie to często i dość szybko bo
NOWY pakiet ma ok 9 Ah a używany jeszcze mniej. Nadto wystarczy ze przy pradzie rzędu 15 A tj 3 A na ogniwo, napiecie na nim spadnie gwaltownie <3V.
Ważne pytanie : ile napiecia ma aku naladowany na max ? Powinien mieć > 29V.
Uwagi zeeltoma są jak najbardziej praktyczne

[lechowiec]

Dzięki bardzo za Wasze cenne sugestie. Zeeltom powiem szczerze, że opon nie sprawdzałem bo nie zauważyłem aby wizualnie było mało powietrza, a że u nas drogi są nierówne to nie chcę przesadzać z ciśnieniem, żeby nie wytrzepywać roweru niepotrzebnie na dziurach. Reszta chodzi lekko. Styki mi się nie grzeją ale posprawdzam to jeszcze i nasmaruję łańcuch.

WojtekErnest, ale bierzesz pod uwagę, że te akumulatory były prawie rozładowane t.j. przejechałem na nich dokładnie 26 km plus około jednego kilometra pełną parą w trybie sport z zdjętym nadajnikiem (magnesem) prędkościomierza, aby sprawdzić prędkość maksymalną t.j. wtedy gdy nie zadziała ograniczenie prędkości przy około 25 km/h, które w normalnych warunkach po prostu wyłącza silnik.

Dzisiaj akumulotary ładują się do pełna i znowu zrobię próby 10 minutowe. Z dotychczasowych prób wynika mi, że silnik bierze jednak sporo więcej niż te dwie żarówki o łącznej mocy 210W bo te dwie żarówki nie za bardzo robią wrażenie na tym akumulatorze. Przy tej pojemności teoretycznie żarówki powinny poświecić tak przez godzinę po naładowaniu jednego akumulatora do pełna hmm... Ciekawe czy to realne.


Ładowanie dzisiaj przeprowadzam na watomierzu, więc będzie wiadomo ile zjadła w trakcie ładowania łądowarka. Znając sprawność ładowarki można teoretycznie szacować pojemność ogniw pod warunkiem całkowitego rozładowania aku.

Elektronika w akumulatorach pracuje tylko przy ładowaniu. Posiada połączenia jedynie z gniazdem ładowarki i siedmioma sekcjami akumulatorów. Więc myślę, że to tylko balancer. Jak podłączę akumulator do roweru, to połączenie to jest realizowane innym osobnym wysokoprądowym gniazdem, które posiada tylko dwa zaciski. Zatem rower widzi jedynie sumaryczne napięcie na zaciskach baterii i układ zabezpieczenia odłącza silnik tylko w oparciu o ten parametr. Wobec powyższego z pewnością nie ma monitoringu temperatury w trakcie rozładowania bo żadnej komunikacji bezprzewodowej z baterią raczej bym się tu nie spodziewał:)

Oprócz bezpiecznika 40A (jest na zdjęciach) nie widze tam żadnego zabezpieczenia samej baterii. Nie ma tu raczej żadnego elementu ograniczającego prąd na podstawie temperatury ogniw. Elektronika roweru ma zabezpieczenia bo jak wynika z instrukcji wykrywa uszkodzenie silnika, przegrzanie sterownika i jeszcze jakieś bodajże dwa inne stany awaryjne których teraz nie pamiętam. Jak sprawdzę to uzupełnię.

[WojtekErnest]

Jeśli na jednym w dodatku uzywanym akumulatorze 9 Ah 24 V i silnikiem 250 W przejechałeś 27 km to w zasadzie mogę uznać że to (niestety) standardowy wynik . Wcześniejsze Twoje posty wskazywały że masz juz po kilku km komunikat o baterii na progu 0.
- sprawdz napięcie po max naładowania. Ma być > 29 V. Sprawdz napiecia na kazdej sekcji (masz dostęp złącz balansera) i je zanotuj
- obciąz żarówką 210 W i sprawdzaj / notuj napięcia na każdej sekcji co kilka minut
- zrób pomiar czas / napięcie aż najgorsze z nich osiągnie 3 V wtedy przerwij obciązenie
- odczekaj co najmniej godz i sprawdz czy napiecie na nich się względnie równiemiernie podnosi

Te wyniki są ciekawe. Jeśli czas wyniesie 50-60 min a odchyłka w trakcie pomiarów sekcji wyniesie max 20-30 mV to aku jest dobry.

[lechowiec]

Po ładowaniu akumulatory oba mają po 28,7V. Nie chce być inaczej. Może ta łądowarka tak łąduje? Fakt, że od skończenia łądowania minęło pewnie kilka godzin zanim wróciłem z pracy.

Ładowałem od napięcia w spoczynku około 25V. Watomierz pokazał iż ładowarka pobrała 402Wh w trakcie doładowania tych dwóch akumulatorów od napięcia około 25V w stanie spoczynku.

Te 26 km przejechałem niestety na dwóch akumulatorach przełączając się z jednego na drugi jak wskaźnik pokazywał że aku prawie zdycha. Akumulatory po tej trasie właśnie były testowane tą żarówką 210W i dzisiaj w nocy dopiero ładowałem. Wygląda jakby rower brał dużo więcej jak 200W w trakcie jazdy.

[Nostusek]

jak miałem 250W silnik to potrafiłem wpakować weń 31A przy napięciu 22V - 682W to daje...

[WojtekErnest]

Spróbuj metody pomiaru napięć sekcji które powyżej napisalem. Moze brakujace 0, 5 V to uszkodzone, wyraźnie gorszy jeden segment ? A moze balancer ma uszkodzenie w jednej sekcji i są problemy w obu akumulatorach na tej samej pozycji ? Warto te hipotezy sprawdzić pomiarem.
Jak jest realizowane przelaczenie aku ? Przekladasz czy jest przelacznik ? Moze styki sa uszkodzone, nadpalone ?

[lechowiec]

[WojtekErnest]

Jeśli 105 min trwa rozładowanie do 3V przy ok. 8 A to aku jest dobry.
Zrób sobie pomiar drugiego aku, będziesz miał na przyszłość do porównań. A przy okazji zrób taki pomiar dla segmentów, może któryś oddstaje w dół.
A przy okazji sprawdz jakie jest napięcie na całości gdy wskaznik diodowy zapala 3 , 2 1 z 5-ciu diod.
Chyba rzeczywiście nadmiernie obciążałes podczas jazdy te aku i jeszcze pod gore. A to jednak 24 V i tylko 9Ah.
Ja mam silnik 250 W ale aku 36 V i ok 12 Ah i przez analogie do mocy Twojego aku gdybym mial aku 6Ah to tez bym byl rozczarowany. No bo niewatpliwie im dłużej się jeździ tym częściej nabiera przekonania ze nie ma czegos takiego jak za duży silnik czyi za duży akumulator.
Trochę tak jak z TV - nie ma ZA DUZEGO ekranu..