|
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Ładowarka ChaDeMo (i inne o mocy ponad 20 kW), a przepisy |
Autor |
Wiadomość |
Mibars
kierownik Leń patentowany
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 382 Skąd: Nadarzyn k. W-wy
|
Wysłany: Wto 17 Cze, 2014 Ładowarka ChaDeMo (i inne o mocy ponad 20 kW), a przepisy
|
|
|
Witajcie,
Dziś miałem szkolenie SEP i między innymi zwrócono uwagę na co te świadectwo kwalifikacji zezwala, w tym na obsługę urządzeń elektrycznych o mocy znamionowej powyżej 20 kW. Jeśli chcemy obsługiwać takie urządzenie potrzebujemy co najmniej "E" w zakresie "obsługa".
Zapisane jest to tutaj (w taki sposób, bo dalej jest, że właściwie do wszystkiego potrzeba kwalifikacji, chyba, że jest wyjątek):
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI, PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ z dnia 28 kwietnia 2003 r. napisał/a: |
§ 4. Nie wymaga się potwierdzenia posiadania kwalifikacji w zakresie obsługi urządzeń i instalacji u użytkowników eksploatujących:
1) urządzenia elektryczne o napięciu nie wyższym niż 1 kV i mocy znamionowej nie wyższej niż 20 kW, jeżeli w dokumentacji urządzenia określono zasady jego obsługi; |
Jak do tego mają się szybkie ładowarki? Mają moc większą, niż wskazana w rozporządzeniu, czyżbym właśnie znalazł bubel prawny generujący wymóg albo posiadania samemu uprawnień SEP ważnych 5 lat, albo postawienia kogoś do obsługi punktu szybkiego ładowania, albo ograniczenia mocy nominalnej ładowania? |
_________________ No i jest |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Wto 17 Cze, 2014
|
|
|
"... jeśli określono zasady jego obsługi".
Na każdym urządzeniu dla klienta jest tabliczka z opisem obsługi.
Wrzuć monetę, wykręć numer itp.
Czyli zwykły Kowalski do wetknięcia wtyczki w auto nie musi mieć żadnych uprawnień, o ile jest widoczna instrukcja obsługi urządzenia. A na pewno jest
Co innego montaż, naprawy itp. Wtedy są wymagane. Ja mam w uprawnieniach E i D do 20 kV i o mocy nic nie jest napisane. Chyba, że to gdzieś jest dodatkowo zaszyte.
O mocy jest tylko punkt 4 w uprawnieniach "zespoły prądotwórcze o mocy powyżej 50 kW" Czyli mogę grzebać przy generatorach nawet powyżej 50kW. |
|
|
|
|
gienek333
szef
Pomógł: 25 razy Wiek: 55 Dołączył: 26 Kwi 2013 Posty: 1338 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 17 Cze, 2014
|
|
|
Ja nie mam żadnych uprawnień, a naprawiam bardzo różne urządzenia, o mocach kilkuset kW i bardzo wysokich napięciach (kilkadziesiąt kV), po prostu jestem swoim dyrektorem |
_________________ Pojazdy ekologiczne, to takie które stoją w garażu. |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Śro 18 Cze, 2014
|
|
|
U siebie możesz robić, co chcesz, robisz to na swoja odpowiedzialność ale u kogoś musisz mieć uprawnienia, bo w razie wypadku powieszą za to zlecającego taka pracę. |
|
|
|
|
Nostusek
szef
Pomógł: 18 razy Wiek: 37 Dołączył: 03 Cze 2011 Posty: 1406 Skąd: Pruszków
|
Wysłany: Śro 18 Cze, 2014
|
|
|
zeeltom napisał/a: | bo w razie wypadku powieszą za to zlecającego taka pracę. |
Jak Janosika - za Ziobro
Chcesz to rób sobie na kilkudziesięciu kV i przy dużych mocach - byle myśleć o wszystkim. Ja miałem kiedyś uprawnienia powyżej 15kV i to na tyle kozackie że mogłem wchodzić nawet na podstacje SN - ale się skończyły a nowych nie odnawiałem bo nie były mi potrzebne... I teraz też nie są - robię przy autach a tu jest z reguły 12V stałego albo 24V a na to uprawnień nie trzeba... Jak mnie ktoś spyta czy ładuję akumulatory podczas jakiejś kontroli - NIE - nie ładuję |
_________________ Pal gumę - nie benzynę! EV górą!!
Silnik: MY1020 500W/24V, sterownik: YK-40 -tuningowany , akumulator: 2 x Toyama NPC-18
Potrzebujesz akumulatora kwasowego? AGM, VRLA, GEL, trakcja, samochodowe ? Dzwoń: 609-208-808 w godz 9 - 17 |
|
|
|
|
tomek701
prezes
Pomógł: 4 razy Dołączył: 23 Lip 2013 Posty: 545 Skąd: Chełm
|
Wysłany: Śro 18 Cze, 2014
|
|
|
Na głupote i bezmyślnosć to nic ni pomoże jak robiłem w pracy gniazdko wyłaczyłem bezpieczniki i zamknołem skrzynkę, i pewnie sobie robie. przyszedł muj kierownik do tego ma uprawnienia BHP. Otwozył skrzynke zapasowymi kluczami i właczył jak trzymałem gołą reka za przewody. Trzeba dodać że on nie ma żadnych uprawnień żeby tam grzebać. |
_________________ https://photos.app.goo.gl/pK7oCAa4oXAxfxds8 |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Śro 18 Cze, 2014
|
|
|
Zgodnie z przepisami powinieneś zostawić tabliczkę z napisem, że trwają prace elektryczne, ale ja nigdy się z tym nie spotkałem |
|
|
|
|
Nostusek
szef
Pomógł: 18 razy Wiek: 37 Dołączył: 03 Cze 2011 Posty: 1406 Skąd: Pruszków
|
Wysłany: Śro 18 Cze, 2014
|
|
|
Zelltom dobrze mówi - ja jak kiedyś robiłem modernizacje na budynkach to nie raz wieszałem nawet głupią kartkę na rozdzielni w której odłączyłem obwód na którym robiłem z napisem: NIE WŁĄCZAĆ WYŁĄCZONYCH OBWODÓW - PRACUJĄ LUDZIE! A dla pewności E-skę zaklejałem kawałkiem izolacji w pozycji wyłączonej a jeśli były tam zwykłe topikowe wkładki to zabierałem główkę z wkładką w kieszeń. Raz też kiedyś miałem identyczną sytuację że mi jeden mądry prąd włączył jak nie oznaczyłem - moje szczęście że stałem wtedy na drewnianej suchej drabinie i akurat "cyckami" pomiarowymi szukałem obwodu na którym nagle pojawiło się napięcie... Gośś dostał ostry OPR ode mnie a potem od mojego kierownika. Oczywiście - nie raz się zdarzało że trzeba było robić pod napięciem prace (np. wymiana WLZ w bloku - przeciągnięcie kabli w ścianie w rurkach wiadomo na odłączonym zasilaniu ale np. wymiana podstawy zabezpieczenia głównego (bo się praktykant pomylił nasz i założył do góry nogami) była w małej uziemionej skrzynce pod napięciem ! W dodatku klucze mieliśmy zwykłe okręcone izolacją a dla bezpieczeństwa na drewnianej drabinie staliśmy... Chłopaki mieli przykazane żeby się nas nie dotykać i jak podawali narzędzia to temu co wyjał łapy z rozdzielni...
I nie wierzcie w powiedzenie że "Elektryka prąd nie tyka" bo "jak robić będzie nieudolnie to i jego prąd pie****nie " I wtedy nawet SEP do 110 kV nie pomoże... |
_________________ Pal gumę - nie benzynę! EV górą!!
Silnik: MY1020 500W/24V, sterownik: YK-40 -tuningowany , akumulator: 2 x Toyama NPC-18
Potrzebujesz akumulatora kwasowego? AGM, VRLA, GEL, trakcja, samochodowe ? Dzwoń: 609-208-808 w godz 9 - 17 |
|
|
|
|
Mibars
kierownik Leń patentowany
Pomógł: 3 razy Dołączył: 10 Lis 2008 Posty: 382 Skąd: Nadarzyn k. W-wy
|
Wysłany: Śro 18 Cze, 2014
|
|
|
zeeltom, Ale tam jest napisane odwrotnie: Napisane jest, że do obsługi urządzeń do 20 kW nie ma wymogu posiadania uprawnień pod warunkiem zapewnienia instrukcji eksploatacji...
...Zaś w załączniku do tego rozporządzenia jest lista urządzeń, instalacji i sieci przy których eksploatacji jest wymagane posiadanie kwalifikacji
Grupa 1 (urządzenia elektroenergetyczne), punkt drugi: Urządzenia, instalacje i sieci elektroenergetyczne o napięciu nie wyższym, niż 1 kV (czyli po prostu wszystkie urządzenia podłączone do gniazdka, chociażby ładowarka do telefonu, dopiero w głównej części rozporządzenia jest wyjątek dotyczący tych max 20 kW i instrukcji)
Taki przykład nam wykładowca podał: Świadectwo kwalifikacji posiadają np. piekarze obsługujący elektryczne piece o mocy sporo ponad 20 kW, choć od strony elektrycznej obsługa właściwie niewiele się różni od piekarnika, tylko skala większa...
Tak się zastanawiam... Da się gdzieś posłać zapytanie mailowe do SEPu, do kogoś obeznanego z przepisami? Na hasło "SEP szybkie ładowarki" Google znajduje jakąś prezentację tak właśnie podpisaną... A dotyczy jakiś słupków z wyjściem 1x 16A... I jakieś przekopiowane angielskie slajdy o ChaDeMo. Jedynie schemat wyjaśniający zasadę działania ChaDeMo jest fajny, regulowane napięcie uzyskiwane jest przez prostownik tyrystorowy
www.sep.com.pl/aktualnosc..._ladowanie.pptx |
_________________ No i jest |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Śro 18 Cze, 2014
|
|
|
Jeśli włożenie wtyczki do gniazdka można nazwać obsługą, to wychodzi na to, że powyżej 20 kW trzeba mieć uprawnienia. Co wydaje mi się bzdurą, bo jeśli w trakcie wkładania wtyczki nie ma na niej napięcia niebezpiecznego, to nie łamiemy przepisu. Mam w pracy w kotłowni naprawdę wielkie silniki i są załączane z szafy sterowniczej i od nikogo z obsługi nie wymaga żadnych uprawnień sepowskich, tylko kursu palacza Resztą steruje komputer. |
|
|
|
|
P85+
początkujący Tesla
Dołączył: 24 Cze 2014 Posty: 6 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 24 Cze, 2014 Re: Ładowarka ChaDeMo (i inne o mocy ponad 20 kW), a przepis
|
|
|
Mibars napisał/a: |
Jak do tego mają się szybkie ładowarki? Mają moc większą, niż wskazana w rozporządzeniu, czyżbym właśnie znalazł bubel prawny generujący wymóg albo posiadania samemu uprawnień SEP ważnych 5 lat, albo postawienia kogoś do obsługi punktu szybkiego ładowania, albo ograniczenia mocy nominalnej ładowania? |
może właśnie dlatego tesla ograniczyła prąd ładowania do 26 A haha |
|
|
|
|
Nostusek
szef
Pomógł: 18 razy Wiek: 37 Dołączył: 03 Cze 2011 Posty: 1406 Skąd: Pruszków
|
Wysłany: Wto 24 Cze, 2014
|
|
|
26A na jednej fazie czy na 3 łącznie ? Na jakim napięciu?
Jeśli nawet na jednej to 26A x 230V x cosFi dla wysokosprawnych ładowarek bliski 1 = ok. 5980W..
Jeśli przyjąć standart amerykański czyli 110V to moc przy tym prądzie to 2860W |
_________________ Pal gumę - nie benzynę! EV górą!!
Silnik: MY1020 500W/24V, sterownik: YK-40 -tuningowany , akumulator: 2 x Toyama NPC-18
Potrzebujesz akumulatora kwasowego? AGM, VRLA, GEL, trakcja, samochodowe ? Dzwoń: 609-208-808 w godz 9 - 17 |
|
|
|
|
P85+
początkujący Tesla
Dołączył: 24 Cze 2014 Posty: 6 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 24 Cze, 2014
|
|
|
Nostusek napisał/a: | 26A na jednej fazie czy na 3 łącznie ? Na jakim napięciu?
Jeśli nawet na jednej to 26A x 230V x cosFi dla wysokosprawnych ładowarek bliski 1 = ok. 5980W..
Jeśli przyjąć standart amerykański czyli 110V to moc przy tym prądzie to 2860W |
podczas ładowania wykazuje 18kW i prąd 26A wcześniej było 32A ale nie za moich czasów |
|
|
|
|
Nostusek
szef
Pomógł: 18 razy Wiek: 37 Dołączył: 03 Cze 2011 Posty: 1406 Skąd: Pruszków
|
Wysłany: Wto 24 Cze, 2014
|
|
|
To znaczy że 26A na fazę przy 230V - wygląda na to iż tesla powinna mieć 3 zrównoleglone ładowarki na każdą fazę osobno... |
_________________ Pal gumę - nie benzynę! EV górą!!
Silnik: MY1020 500W/24V, sterownik: YK-40 -tuningowany , akumulator: 2 x Toyama NPC-18
Potrzebujesz akumulatora kwasowego? AGM, VRLA, GEL, trakcja, samochodowe ? Dzwoń: 609-208-808 w godz 9 - 17 |
|
|
|
|
P85+
początkujący Tesla
Dołączył: 24 Cze 2014 Posty: 6 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 24 Cze, 2014
|
|
|
Nostusek napisał/a: | To znaczy że 26A na fazę przy 230V - wygląda na to iż tesla powinna mieć 3 zrównoleglone ładowarki na każdą fazę osobno... |
ładowarki ma dwie ale ...
w różnych źródłach zbliżonych do producenta można wyczytać, że korzysta z 2 faz
więc może ciągnie napięcie międzyfazowe czyli 400V przy 26A
who knows |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|