ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Frank Cabbage]

Na wstepie, witam wszystkich bardzo serdecznie.

Moje pytanie dotyczy wyboru ogniw 18650 do budowy baterii 48v. Planowalem 12s12p ale z uwagi iz podczas demontarzu baterii z laptopow pojawily sie dwa typy, plan bedzie trzeba zrewidowac. LGChem mam lacznie 105szt natomiast Sony 84szt.
Z lektury w necie parametry obu typow sa na tyle zblizone ze bez wiedzy praktycznej zwiazanej z wykorzystaniem tego typu ognim bedzie trudno podjac mi roztrzygającą decyzje.

Ktore lepiej sie sprawdza do napedu silnika w piascie 48v 500w 26" przy max pradzie rozladowania do 15A chwilowo i 9-10A przy pedalowaniu?

LGChem ICR18650S2 - 3.7v 2200mAh 80mΩ 44gramy max discharge ??? (podejrzewam 1C)

Sony US18650GR G5 - 3.7v 2200mAh 70mΩ 45gramy max discharge 4400mAh (2C)

Wszelkie konstruktywne sugestie mile widziane. Pozdro.

[Eryk1000]

Ogniwa faktycznie są prawie identyczne, najlepiej dać te które mają mniejszą rezystancję wewnętrzną. Masz ogniwa z rozbiórki z różnych baterii musisz je wszystkie przemierzyć i wybrać te najlepsze gdyż będą się różniły, nie wiadomo jaki przebieg miała każda bateria.

[mr.m]

Ale widać masz niezły nadmiar tych ogniw. Przemieszaj, daj po 6 jednych i po 6 drugich. A najlepiej będzie jak zmierzysz faktyczną pojemność kilku sztuk wyrywkowo, wtedy pchaj te lepsze. Chyba że to baterie używane to trzeba zmierzyć każdą jedną. Ważne aby wszystkie cele miały po tyle samo jednych i drugich, znacznie zmniejszy to szanse na rozbalansowanie całości.

[Frank Cabbage]

[gienek333]

Moim zdaniem dla tych ogniw przy rozładowaniu 1A 3,3V to za dużo, ja bym jechał do 3, a nawet do 2,5V. Ogniwa o większym C (tzw wysokoprądowe) mają bardzo duże zakrzywienie charakterystyki. Np Li-Po 20 C energia jest do 3,6V później napięcie szybko opada. Natomiast te ogniwa mają większą rez. wew. i rozładowanie przebiega bardziej łagodnie, dlatego uważam że dołączenie do takiego zestawu po jednym ogniwie o wysokim C znacznie poprawiło by wydajność całej baterii.

[MARCIN]

Podobnie jak gienek333 rozładowywałbym Li-Ion przynajmniej do 3V, a i 2,7V powinno być dość bezpieczne.

[WojtekErnest]

Dla celow testowania i aby dobrać ogniwa w paczki równolegle, procedura wg pkt 1-5 wydaje mi się wlasciwa, wystarczajaca i skracajaca czas pomiaru.
Gienek333 pisze trochę o czymś innym, bo sugeruje dodanie do pakietu takich li-ionow, dodatkowego ogniwa z dużym C aby poprawić charakterystykę.

[Frank Cabbage]

Dzieki all za podpowiedzi, mam zamiar wlasnie wymieszac oba typy ogniw w docelowe pakiety rownolegle.

Testy trwaja i w miare przybywania nowych pomiarow wylania sie dosc jasny obraz obu typow.

LGChem - wyzsza rezystancja, duzy sag podczas pierwszej minuty potem rozladowanie prawie liniowe i bardzo przewidywalne, pomiar pojemnosci (10minut, 20m, 30m, 42m... etc) przy napieciu 3.3V daje dosc czytelny i powtarzalny wynik. Jak bateria ma 800mAh @ 3.3V to przy 3.2V bedzie 1150mAh, jak ma 1000mAh przy 3.3v to przy 3.2v bedzie 1400mAh...
Najbardziej porzadane te ktore maja +1Ah przy 3.3V

US18650GR G5 (zielone) - poczatkowy sag duzo nizszy, napiecie spada liniowo do 3.3v ale nie ma tak duzej rezerwy przy dalszym rozladowaniu jak LGChem 1200mAh @ 3.3V to jakies 1500 przy 3.2V

Zobaczymy ile wlasciwie ogniw bedzie sie nadawac ale mysle ze 12s12p uda sie osiagnac.
Przewidywane proporcje obu typow w kazdym rownoleglym pakiecie to 7/5 (LGChem/G5)
G5 powinny ograniczyc lekko poczatkowy sag, a duze rezerwy pojemnosci LGChem ponizej 3,3V zapewnia mozliwosc glebszego rozladowania (jak proponujecie do 3.0V lub mniej gdy bedzie to potrzebne)

Dodanie ogniwa wysokopradowego o duzym dopuszczlnym pradzie rozladowania to tez jakas opcja ale niewiem czy korzysci odniesione beda warte dodatkowych kosztow (plus dodatkowa waga). 12 baterii rownolegle daje prad 12A @ 1C (czyli warunki testowe) jak bedzie nadmiar ogniw G5 to mozna bedzie najwyzej zmienic proporcje na 6/6 (12S12P) lub 7/6 (12S13P).

Jezeli przyjmiemy 3.2V jako napiecie odciecia to 12S12P da nam napiecie 38,4V @ 14Ah pojemnosci. Pozyjemy zobaczymy, bo prognozy sobie ale uwieze jak zobacze

Dzieki za wasz wklad i dodatkowe info.

[WojtekErnest]

Chcę Ci tylko zwrócic uwagę że robisz, planujesz pakiet na słabych/zuzytych ogniwach. I nawet gdy Ci sie 'matematycznie' zgodzi się ich pojemność i napięcie końcowe to nie możesz zakłądać że będą one długo stabilne.
Piszesz że masz zestaw 48v 500w 26" przy max pradzie rozladowania do 15A chwilowo i 9-10A przy pedalowaniu. Ja miałem wynik Imax = 17 A na silniku 250 W/36 V. Tak więc Twoj zestaw może miec max nawet 21 A. Rozumiesz więc ze prąd / 12 ogniw będzie wyzwaniem dla słąbych ogniw.

Ogniwa ok 1 - 1,2 Ah zapewne miały jako nowe > 2-2,4 Ah więc jest to niestety ryzykowny materiał na pewne pakiety.
Moja rada : zrob sobie jeden dodatkowy - rezerwowy segment 1P i koniecznie w trakcie eksploatacji miej wpięte monitory napieć pakietu - każdego segmentu.
To aby podczas największego obciążenia było widać najsłąbszy segment i po zakończonej jezdzie było wiadomo co najszybciej wymienić, wziąść 'na warsztat'.
Inaczej -odpukać , może sie niestety okazać, że po kilkunastu jazdach ogniwa będą się więcej rozjeżdzać a nawet gwałtowniej uszkadzać . Musisz być na to przygotowany.
Oczywiście nie straszę , sam celowo używam dla celów 'doświadczalnych' 2 cele złozone z większej ilosci słąbszych ogniw tzn ok 2 A i z powodzeniem łąduję, balansuję w szeregu z lepszymi czyli 2,7-2,9 A.
Ale to trzeba robić świadomie czyli często mierzyć napięcie pod obciazeniem.

[Frank Cabbage]

[MARCIN]

[WojtekErnest]

Takie ogniwo ktoremu 'plywa' to często niestety ogniwo z uplywem napięcia. Sprawdz go po pelnym naladowaniu jakie ma napiecie po 2 dniach. Jesli spadnie o co najmniej o 40-50 mV to takich ogniw nie używaj do łączenia równoległego z w wieloma innymi. Do innych zastosowań moze byc.
Oczywiscie ewidencja ogniw w Excelu to podstawa 'w naszym fachu'. Ja tam od dawna wpisuję historie, oznaczenia pakietow i inne zastosowania. Bardzo się przydaje taka baza danych.

[MARCIN]

[Frank Cabbage]

Dzieki za kolejne przydatne podpowiedzi,
naladowane baterie kontroluje na samorozladowanie, poki co trafila sie tylko 1 wadliwa sztuka, reszta ogniw stabilizuje sie na napieciu ladowania lub okolo 10-20mV mniej w ciagu paru gopdzin, potem stabilnie trzymaja.

[WojtekErnest]