ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[sietaz]

Kolego wibi - spójrz na mój rower i powiedz mi co jest bezpieczniejsze. Jazda kolarką 40 km/h (spotykam dużo kolarzy jeżdżących Z taką prędkością) czy moim rowerem? Tu dochodzimy do pewnej paranoi bo mój rower mimo lepszej stabilności i x razy krótszej drogi hamowania jest nielegalny. Mimo to uważam, że przepisy mają po części sens bo gdyby dać mój rower "kobitce na holenderce z koszykiem" to prędzej czy później skończyło by się to wypadkiem z powodu braku umiejętności. Te przepisy są zbyt ciężkie do sformułowania i dopóki nie da się zarejestrować u nas takiego roweru(zrobiłbym gdyby było to możliwe) to należy być rozsądnym i wierzyć w rozsądek innych. Nikt nie pakuje 5kw do wigry 3. Ja przez 90% jazdy używam nie więcej jak 300 watów co nie oznacza, że nie potrzebuje 1300 watów- potrzebuje i to bardzo. Trzeba tylko poczytać, przemyśleć i nie kupować nic na szybko

[MARCIN]

[Adamo]

Graziano nie rób tego błędu z 500 watt bo to jak postawić przed głodnym chłopem co cały dzień pracował 1 jajko na miękko
Będziesz zadowolony tylko po 1 jeździe a z każdą kolejną będziesz robił sobie wyrzuty że nie posłuchałeś praktyków ale to w końcu Twoja decyzja
Osobiście polecam 7x9 bo jest ekonomiczny i ma charakter choleryka mozesz na nim mieć 500 watt a i 3000 wat

[WojtekErnest]

@wibi : mimo iż nie w pełni podzielam poglądy kolegów budujących i uzytkujacych rowery z duzymi i b.duzymi silnikami, to rozumiem ze niektórzy maja świadomie potrzebę takiego stylu jazdy.
Czy może być to niebezpieczne ? Może. Ale znacznie b. Niebezpieczni są wg mnie motocyklisci którzy jezdza > 100 km/h FABRYCZNYMI, SERYJNYMI maszynami.
Ale dla rowerow wprowadzono duże i dosc dziwne ograniczenia USREDNIAJACE. I my sie z tym nie zgadzamy. Po prostu.
A tak na marginesie uważam ze konsekwencją pewnego rozczarowania fo fabrycznych rowerów elektrycznych jest kurczowe trzymanie sie tych ograniczen i rozne wynalazki zabezpieczajace wprowadzone przez producentów do baterii, sterownikow, wyswietlaczy itp, ktore powodują ze idea roweru ze wspomaganiem przez wielu moze byc uznana za wypaczona.
My udowadniamy ze mozna zbudować lub tylko skonwertowac zwykły seryjny rower do pojazdu ktory nam i odpowiada i cieszy.
A ze się przy tym napracujemy a nawet wydamy za duzo ? No cóż.. to lubimy.

[wibi]

Krótko odniosę się do niektórych wypowiedzi.Na początek moc jaką rowerzysta "wkłada" w rower.Otóż moc jest to PRACA wykonana w czasie i można ją zmierzyć na tzw.cykloergometrze jako wskaźnik wytrenowania,tu osiągane chwilowe moce (2-3 sek) sięgają nawet 1000W (1kW) ale przecież rowerem się jedzie znacznie dłużej niż kilka sekund czy nawet minut a ja nie mówię o wyczynie a o radości z jazdy szczególnie w miejscach w których poruszanie się innym pojazdem jest niemożliwe.Bezpieczeństwo jazdy to następny problem, już sama konstrukcja roweru (głównie ramy) skierowana jest na jej (ramy) lekkość a to czy się tego chce czy nie powoduje zmniejszenie wytrzymałości i odporności na mikrodrgania.Nie wiem czy wiecie ale kiedyś ramy rowerowe nie były spawane a lutowane na "twardo" właśnie z powodu małej odporności na drgania ram spawanych.Innym problemem jest wysokie usytuowanie środka ciężkości całości z rowerzystą.Dalej idą koła a głównie szprychy, czy ktoś zdaje sobie sprawę, że szprychy powinny mieć jednakowe naprężenie które powinno być ustawiane dynamometrem.Dlatego więc uważam, że wprowadzone przepisy to wyraz rozsądku twórców ustawy chociaż znajdą się tacy którzy to ominą ale już "namawianie" kogoś do łamania przepisów na publicznym forum uważam za niewłaściwe

[MARCIN]

[graziano]

Łojeny co się rozpętało

Powiem Wam że każdy z Was tu piszących ma rację. Chyba o wszystkim co tu poruszacie myślałem, może z wyjątkiem lobby motocyklowego

Zdaję sobie sprawę że 500 Wat to i dużo i niedużo, ale wiem też że 250 mi nie wystarczy. Olsztyn, gdzie mieszkam, jest miastem pagórkowatym, i sporo fajnych skrótów przez miasto to jakieś górki, podjazdy i dziwne ścieżki. Z zasady nie używam ulic, jeżdżę chodnikami i właśnie takimi wertepkami, a niektóre są takie że koledzy z Beskidu mogliby poczuć się jak u siebie Nie jeżdżę szybko - max rowerem to chyba 55 kmh w ruchu ulicznym lata temu - i wspominam to dziś raczej traumatycznie niż z jakąś dumą. Lata jazdy na dwóch kółkach zrobiły ze mnie naprawdę ostrożnego i świadomego rowerzystę. Ale nie wyobrażam sobie pokonywania tych wertepów z silniczkiem 250 W. To znaczy wyobrażam i pewnie byłby bardzo pomocny, ale jeżeli mam się zabierać za to wszystko, to niech z tego będzie też trochę funu, nie tylko bezduszny utylitaryzm Przecież wstawianie silnika 1500W nie oznacza że muszę wszędzie jechać 1500W. Auto też mam raczej mocne a wcale nie jeżdżę jak wariat.

Na chwilę obecną jestem zdecydowany na silnik 9C 7x9 z jakimś lekkim pakietem starczającym na 20 km dziennie. Jak mi będzie za mało to sobie dokupię drugie tyle. Od początku wydawała mi się to najrozsądniejsza opcja, a o zestaw pytałem bo się bałem że sam tego nie złożę. Ale już się nie boję

[zeeltom]

Niektórzy trzymają się litery prawa, nawet jeśli to prawo jest idiotyczne i bez sensu.
Żaden inny pojazd, oprócz roweru elektrycznego, nie jest objęty takimi restrykcjami jak własnie rower elektryczny.
Czemu i komu ma to służyć? Chyba tylko tym durniom, co takie unijne przepisy ustanowili. W końcu biorą nie małe pieniądze, to muszą się czymś wykazać. Że nie wspomnę o ślimakach, krzywości banana i długości ogórka itp.
A ja, między innymi, właśnie jako administrator tego forum, oświadczam, że nie będę się stosował do bezsensownych przepisów dotyczących rowerów elektrycznych. Ja, dorosły i rozumny człowiek, będę decydował jak i na jakim rowerze będę jeździł, a nie jakiś matoł z Unii.
Tyle w temacie.

Niektórzy trzymają się litery prawa, nawet jeśli to prawo jest idiotyczne i bez sensu.
Żaden inny pojazd, oprócz roweru elektrycznego, nie jest objęty takimi restrykcjami jak własnie rower elektryczny.
Czemu i komu ma to służyć? Chyba tylko tym durniom, co takie unijne przepisy ustanowili. W końcu biorą nie małe pieniądze, to muszą się czymś wykazać. Że nie wspomnę o ślimakach, krzywości banana i długości ogórka itp.
A ja, między innymi, właśnie jako administrator tego forum, oświadczam, że nie będę się stosował do bezsensownych przepisów dotyczących rowerów elektrycznych. Ja, dorosły i rozumny człowiek, będę decydował jak i na jakim rowerze będę jeździł, a nie jakiś matoł z Unii.
Tyle w temacie.

[robbo2k]

Ach jakie to polskie..... ja wiem lepiej !!! W tym kraju mamy 36 mln lekarzy, trenerów piłki i specjalistów od ruchu drogowego.

Zapis z ustawy wynika z obaw. Piesi i kierowcy nie spodziewają się prędkości średnich na poziomie 30 i więcej km/h w kraju gdzie Ukraina i Wigry trzyma się dobrze. DDR budowane sa na predkosci do 25km/h. Bajki o żelaznym wilku kolarzu trenującym do TdF nie sa argumentem.

Moim zdaniem definicja roweru jest wyjątkowo dobrze przemyślana i rodzi wszelkie konsekwencje nie tylko jako pojazd ale np sposoby separacji ruchu czy długość cykli świateł czy wreszcie standardów DDR. Usunął bym tylko zbędne zapisy o pedałach.

pojazd o szerokości nieprzekraczającej 0,9 m poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem; rower może być wyposażony w uruchamiany naciskiem na pedały pomocniczy napęd elektryczny zasilany prądem o napięciu nie wyższym niż 48 V o znamionowej mocy ciągłej nie większej niż 250 W, którego moc wyjściowa zmniejsza się stopniowo i spada do zera po przekroczeniu prędkości 25 km/h”.




250W to ma być pomoc a nie motorower. I o ile dopuszczam manetkę i 25km/h bez pedałowania w imie np niepełnosprawnych czy osób starszych.

Możemy sobie gadać ze moj rower jest bezpieczny przy 60km/h
ale przywal w asfalt głową przy owych 45km/h. Przypominam iz rowerem może jezdzic dziecko od lat 10 (do 10 lat dziecko na rowerze jest pieszym)
wiec jesli zalegalizujemy rowery 3kW jako rowery to z pełna konsekwencją.


Można by co najwyżej pomyśleć na poziomie krajowym o motorowerach SAM.
Jako furtki do rejestracji homemade jako nowej klasy pojazdów

45km/h potrafi naprawdę zabić skutecznie.

[MARCIN]

[Yin]

[robbo2k]

Oczywiście ze każdy Polak jest specem od leczenie, pogody i polityki.
Lekarze sa różni .... ale za nimi teoretycznie stoi wiedza i umiejętności plus narzędzia techniczne.
Posłom doradzają specjaliści od transportu i inżynierii ruchu, bezpieczeństwa.

Ale nie .... JA WIEM LEPIEJ i już.... a każdy rowerzysta to złodziej bo nie płaci podatku na drogi
Nie popadajmy w skrajności. Nowe PoRD jest i tak lepsze od starego:
- duże zmiany dla rowerzystów
- zdefiniowanie rowerów i motorowerów elektrycznych
- możliwość tworzenie dróg bez jezdni (do niedawna nie dało się zrobić DDR nie będącego częścią drogi).

Można się nie zgadzać z wieloma pomysłami, ale takie pogardliwa ignorowania wszelki praw ustanowionych jest słabe.

A wracając do meritum. Za 500W nikt nikomu łba nie urwie.

[MARCIN]

Pozwolę sobie dodać, że każdy przepis uderza w tych mniej zamożnych. Nikt nie chce ograniczyć mocy silników ani prędkości maksymalnych w luksusowych samochodach, tylko w rowerach, którymi przemieszczają się ludzie z raczej mniej zasobnymi portfelami. Pewnie, niech tylko pozostawią przy życiu bogaczy. A rowerów w Polsce jest zdecydowanie mniej niż samochodów, więc po co te ograniczenia, skoro w samochodach i motocyklach są niepotrzebne?

[robbo2k]

[robbo2k]