ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[smoczy]

wygląda na to że szykuje się rewolucja. Ale na mój gust miną przynajmniej ze dwa lata zanim będzie można takie cudo kupić. No i nie wierzę w tą cenę - nie ma podobnie rozwiniętej konkurencyjnej technologii, a ZENN ma już ekskluzywne prawa do dystrybucji - czyli na początek KOSMICZNA cena. Trzeba brać to co teraz piszą razy 2 albo 3...
jedyna pociecha to że nie są notowani na giełdzie...

wygląda na to że szykuje się rewolucja. Ale na mój gust miną przynajmniej ze dwa lata zanim będzie można takie cudo kupić. No i nie wierzę w tą cenę - nie ma podobnie rozwiniętej konkurencyjnej technologii, a ZENN ma już ekskluzywne prawa do dystrybucji - czyli na początek KOSMICZNA cena. Trzeba brać to co teraz piszą razy 2 albo 3...
jedyna pociecha to że nie są notowani na giełdzie...

[Mibars]

Coś zbyt różowo wyglądają te superkondensatory... No i te Opóźnienia w ich wdrażaniu...

Z drugiej strony nie jest to firma-krzak - obecnie produkują już e-samochód, w dodatku w ludzkiej cenie (15000$ + dodatki+ podatek, czyli ok 20.000$):

http://pl.youtube.com/watch?v=wsBkxFS4lag - reklama-prezentacja
http://en.wikipedia.org/wiki/ZENNergy_drive-train - cośtam o tej firmie
http://www.zenncars.com/ - strona firmy + możliwość konfiguracji pojazdu

Z tego co wyczytałem na razie jest to LSV - czyli Low Speed Vehicle. Poza tym silnik ma 5.69kw, aku ładują się 8 godzin, a zasięg to coś w stylu 100km.

[zeeltom]

35 mil, to jednak mniej niż 100 km
A dokładniej, nieco ponad 50 km. Na lokalne wyjazdy wystarczy, tylko ta cena...
No i szybkość niezbyt powalająca: 25 mil, czyli 40 km/h.

35 mil, to jednak mniej niż 100 km
A dokładniej, nieco ponad 50 km. Na lokalne wyjazdy wystarczy, tylko ta cena...
No i szybkość niezbyt powalająca: 25 mil, czyli 40 km/h.

[Zbyszek Kopeć]

Na którymś FORUM akurat znaleźli te dane o superkondensatorach "EEStor".


http://gm-volt.com/2008/1...n-and-function/

http://www.pat2pdf.org/patents/pat7466536.pdf


Jednak temat idzie do przodu.

[Mibars]

I bardzo dobrze!

Wizja magazynowania energii eleketrycznej w czymś, co nie degraduje się z czasem, można z tego pobrać, jak i wtłoczyć do niego bardzo wysokie prądy, ma gęstość energii wyższą, niż akumulatory litowe, oraz na dokładkę jest niedroga - poezja...

Tylko 2 rzeczy odrobinę mogą skomplikować życie - napięcie 3,5kV, które na dokładkę znacząco maleje w trakcie rozładowywania.

[Zbyszek Kopeć]

3,5 kV to drobiazg, w obudowie przetwornica.

[Mibars]

A to ci "niespodzianka" - Mówiąc krótko cały ten EEstor to lipa.

Zobaczcie co znalazłem:

http://theeestory.com/topics/27
http://theeestory.com/topics/17
http://www.technologyreview.com/business/18086/

Trzech różnych speców (wynajętych przez potencjanych inwestorów) przerabiało ten temat i wszyscy wydali negatywną opinię o tych "ultrakondensatorach"

Skupie się na jednym z nich:
3 firmy/organizacje (2x rządowe, raz prywatna) wynajeły tego samego człowieka do zbadania, czy warto zainwestować w rozwój tego "ultrakondensatora


Powody:
---Obliczenia prowadzone były dla maksymalnych dopuszczalnych wartości - w praktyce przyjmuje się duży margines bezpieczeństwa (nawet 10-krotny) dla pokrycia różnych wad materiałowych, czy niezawodności. ten "margines bzpieczeństwa" odbija się w kwadracie na ilość zgromadzonej energii... czyli na wstępie mamy 100x mniejszą pojemność
---Założenie jest takie, że zostanie połączonych ze sobą szeregowo kilkaset, czy nawet kilka tysięcy kondensatorów (wewnątrz jednej obudowy). Wystarczy, że padnie chociaż jeden z nich i cały system "siada". Ktoś zrozumiał to w ten sposób, że awaria jednego kondensatora spowoduje zwarcie całości, ja to rozumiem w ten sposób, że jak pada jeden kondensator, to zamienia się on w zwarcie i podnosi się napięcie z jakim pracują pozostałe kondensatory, co może przyspieszyć ich zużycie)
---Podawana przez producenta przenikalność elektryczna BaTiO3 (tytanek baru? nie jestem pewien) jest może i realna, ale przy zerowym natężeniu pola elektrycznego. Podobno wraz ze wzrostem nateżenia pola zachodzą jakieś zmiany w dielektryku i jego przenikalność elektryczna drastycznie maleje. Wprawdzie w patencie założono, że utrzymuje się ona przy 500WV/m, ale najprawdopodobniej przyjęto wartość czysto teoretyczną, bez poparcia jej żadnymi badaniami.
---BaTiO3 nie jest znowu taki rewolucyjny - ma rewelacyjne właściwości, ale jest już znany i wykorzystywany. Dodatkowo patent zakłada użycie sproszkowanego BaTiO3 o czystości 99.9994%, którą podobno są w stanie uzyskać, ale na prośbę o przesłanie tego dielektryka do badania firma odmówiła tłumacząc się tym, że ktoś może podkraść/zerżnąć patent.
---Zakładane czasy ładowania i rozładowania, pomimo bardzo wysokiej sprawności, dporowadziłyby do uszkodzenia termicznego kondensatora... Powinien się stopić, tym bardziej, że zakładana metoda produkcji wykorzystuje niskotemperaturową dyfuzję, czy coś (patent przeglądałem jeszcze w grudniu). Można to sobie szybko policzyć. Zakładają przechowane w EEstorze ok 50kWh i ładowanie w 5 minut (1/12 godziny), czyli do ładowania z pełną szybkością wymagana jest moc 600kW (0,6MW.). Producent założył sprawność 99,9%, która jest nierealna (zauważcie, że tam są setki/tysiące łączonych szeregowo kondensatorów). Obecnie produkowane superkondensatory mają sprawniość dochodzącą do 98%, co daje 2% strat. Czyli mamy 12kW grzałkę chodzącą przez 5 minut. Bardziej realnie ta sprawność będzie sporo niższa - czyli jeszcze wiecej energii pójdzie na zagotowanie kondensatorów.


A to tyko błędy skrócone przeze mnie i wytknięte przez ejdnego specjalistę... A było ich trzech (patrz Wikipedia).

[Zbyszek Kopeć]

Czyli dalej muszę się trzymać litowo-polimerowych firmy GBP.
A już miałem nadzieję.

[ Dodano: Wto 20 Sty, 2009 ]
Przed chwilą przyjechałem z zakupów z moją żoną i naszym psem.
Po drodze zatrzymaliśmy się na czerwonym świetle (na Chełmie - dzielnica). Nagle auto szarpnęło mi do przodu i stanęło. Patrzę na dźwignię biegów i widzę jednak luz. Patrzę w tylne lusterko (17:40) i widzę jakieś odsuwające się autko od mojego auta. Mówię: "Walnął mnie". Wysiadam i sprawdzam tył mojej TOYOTY. Śladów wgnieceń brak, jedynie widać, że kapsel (nakładka) od haka przyczepy na dole dociśnięta, czyli uderzył w hak. Myślę sobie masz nauczkę i już nie patrzyłem na jego uszkodzenia tylko wsiadłem do auta. Dalej czekam na zmianę świateł, aż tu nagle dym w aucie. Szybko wysiadamy, pies też. Widzę zrywem ruszającego winowajcę (nie pomyślałem już o numerach rej.) i ogień pod autem koło haka. Otwieram szybko bagażnik, a tu większy ogień. Odkrywam wykładzinę (palce przypiekły) dmucham fest (palę i dmuch mam dobry z wyziewami zatrzymującymi ogień). Rozsuwam wszelkie kable i dmucham mocniej. Intensywność ognia się zmniejsza, ale się rozszerza i to palą się akumulatory (częściowo zakryte bakelitem). Teraz musiałem wychłodzić całość, więc wrzucam zbity śnieg pochylony, bojąc się wybuchu akumulatorów. Ogień w końcu znikł i był straszny dym. Pootwieraliśmy drzwi i jeszcze wrzucam śnieg. Jak już ledwo się dymiło i już nie czułem temperatury, to spokojnie wsiadłem sprawdziłem stacyjkę, zjechałem na chodnik i wysiadłem. Sprawdziłem znowu mniejszy dymek i zapaliłem papierosa. Przestało dymić, papieros się skończył, auto przewietrzone, pozamykaliśmy drzwi i przyjechaliśmy spokojnie do domu.
Paniki nie było, ale jakieś ogniwa chyba strciłem.
Stwierdzam, że akumulatory Li-Pol GBP jednak są bezpieczne.

Trochę bolą przygrzane palce i czuję, że my i cichy prześmiardliśmy, potem sprawdzę zapach w aucie.
Jutro sprawdzimy wszystkie skutki.

[ Dodano: Wto 20 Sty, 2009 ]
To chyba (podejrzewam) wygła się komora po kole zapasowym, tam są jakieś wystające elementy i one pewnie wbiły się w aku., nie były zabezpieczone bakelitami od tylnej ściany.
Jutro sprawdzę.

[Slawek]

Trochę nie przemyślane te zabezpieczenie aku., powinna być blacha.
Mała stłuczka i takie straty.
Mogło się to skończyć dużo poważniej.
Przeciwnicy EV mieli by kolejny argument.
Gaszenie wodą (śniegiem) litu to też nie za dobry pomysł

Trochę nie przemyślane te zabezpieczenie aku., powinna być blacha.
Mała stłuczka i takie straty.
Mogło się to skończyć dużo poważniej.
Przeciwnicy EV mieli by kolejny argument.
Gaszenie wodą (śniegiem) litu to też nie za dobry pomysł

[Zbyszek Kopeć]

Spalinowy, to już byłby na szrocie, jakby wszyscy przeżyli.

[smoczy]

Moje kondolencje z powodu ogniw, pewnie kilka poszło na dobre.

trzeba zgłosić pirata na policję! za ucieczkę z miejsca wypadku nieźle by dostał...

te dzisiejsze samochody to jest żart, blacha jak na kremie nivea, a słupki i profile które mają podobno być wytrzymałe można często wygiąć rękami :/ i jeszcze kretyni jeżdżą tym 180 myśląc że są bezpieczni..


LiFePO podobno się nie palą po przebiciu - tu wychodzi ich zaleta

Moje kondolencje z powodu ogniw, pewnie kilka poszło na dobre.

trzeba zgłosić pirata na policję! za ucieczkę z miejsca wypadku nieźle by dostał...

te dzisiejsze samochody to jest żart, blacha jak na kremie nivea, a słupki i profile które mają podobno być wytrzymałe można często wygiąć rękami :/ i jeszcze kretyni jeżdżą tym 180 myśląc że są bezpieczni..


LiFePO podobno się nie palą po przebiciu - tu wychodzi ich zaleta

[Zbyszek Kopeć]

Inne litowe (Litowo-jonowe, albo LiFePO4), to już by auta nie było, ani aku.
Do tego każdy akumulator ma plastykową obudowę, obojętne jaki rodzaj. a pali się wszystko nawet beton, kwestia odpowiednich parametrów.

[Adam Wysokiński]

Jak wyglądają straty po oględzinach Panie Zbyszku?

[Zbyszek Kopeć]

Oględziny zrobię jutro.

Kilka lat temu sąsiadowi w nocy zapalił się drewniany garaż z WARTBURGIEM w środku. Moje auto FIAT128-3P z uszkodzonym trochę silnikiem stało kilka metrów od tego garażu.
Jak mnie sąsiedzi obudzili po drugiej godzinie w nocy zimą, to powiedzieli mi żebym ratował swoje auto. szybko się ubrałem i pobiegłem. U mnie już paliła się opona i gęsty dym z pod maski; już nie ryzykowałem, za prawie 3 minuty była straż i wszystko gasili.
Z garażu i z obu aut nic prawie nie zostało, chociaż jednocześnie wszystko było gaszone przez różne brygady. Moje auto miało takie blachy po pożarze, że lekki nacisk ręki wyginał je, a silnik to zrobiła się kulka (jedna bryła).

I tu jest wyższość elektrycznego auta nad spalinowym.

[Adam Wysokiński]