ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Zbyszek Kopeć]

EDIT: Kontynuacja dyskusji rozpocztej w wątku Stowarzyszenie
Uniezależnienie się od dostaw gazu z innych państw.

Na 10 litrach gazu (ok. 0,8 kg) średnio okropny spalinowiec przejedzie 100 km.
Spalając tę ilość gazu pod centralną kontrolą w ekologiczny sposób (z filtrami) w elektrociepłownii i wykorzystując uzyskaną energię elektryczną do napędu samochodu EV przejedziemy 300 km do 400 km (lżejszym autem EV o wiele więcej) i uzyskamy ogrzewanie do wielu mieszkań, a i w kotłowni pracownicy mają cieplej.

Do tego istnieją elektrownie wiatrowe, słoneczne i inne ekologiczne.

[kakalia]

Na podstawie czego sa te obliczenia gaz/energia elektryczna, kalorycznosci spalania ?, moge jakies zrodlo prosic?

Na podstawie czego sa te obliczenia gaz/energia elektryczna, kalorycznosci spalania ?, moge jakies zrodlo prosic?

[sobolu]

I ja bym chetnie zobaczyl te wyliczenia. Moze lepszy bylby do tego juz inny watek? Np :Czy wystarczy nam pradu

I ja bym chetnie zobaczyl te wyliczenia. Moze lepszy bylby do tego juz inny watek? Np :Czy wystarczy nam pradu

[Slawek]

Przyłączam się do prośmy o wyliczenia, z mojej wiedzy wynika że EV przejedzie najwyżej kilka procent więcej na tej samej energii, ale na pewno nie 300-400% więcej.
Z tego co pamiętam to litr gazu LPG to około 0,55kg i zależy od pory roku, benzyna 0,8kg.

Przyłączam się do prośmy o wyliczenia, z mojej wiedzy wynika że EV przejedzie najwyżej kilka procent więcej na tej samej energii, ale na pewno nie 300-400% więcej.
Z tego co pamiętam to litr gazu LPG to około 0,55kg i zależy od pory roku, benzyna 0,8kg.

[Zbyszek Kopeć]

Rzeczywiście zrobiłem błąd pomyliłem ciężar właściwy gazu i benzyny (pisanie i jednoczesne rozmowy telefoniczne).
1 litr gazu (paliwa gazowego sprężonego do cieczy) waży ok. 1 kg (nie 0,8 kg, ani 0,55 kg, tylko ma być ok. 1 kg) i ma w sobie energię spalania równą ok. 10 kWh.
(Winno być: "Na 10 litrach gazu (ok. 10 kg) średnio okropny spalinowiec przejedzie 100 km. )

Pozostałe wyliczenia się zgadzają z pomiarami energi średniej w czasie jazdy na długich odcinkach drogi w cyklu zamkniętym.

[Arbiter]

[Zbyszek Kopeć]

Przecież te tabelki mają daleko do precyzji; przykład:

"gaz płynny butle (propan) 30 kg 47 MJ/kg
gaz płynny butle (propan) 11 kg 46 MJ/kg"

Wniosek z tabelki 3 razy większa ilość gazu ma tyle samo energii spalania.

Inna sprawa, że może teraz LPG nie jest cieczą, żeby klienci nie wiedzieli jak pali ich auto i za co płacą.

Podstawą wszelkich obliczeń jest czysty gaz w kg i dane z tablic fizycznych i podręczników fizyki (księgarnie, bo w internecie różni piszą, głównie marketing swojego towaru).

[Slawek]

Ciężar gazu jak pisałem to około 0,55kg.
Już wyjaśniam czemu pisze około:
Idealnym gazem jest czysty propan, ale drogim.
Butan jest tanim gazem, ale zamarza w okolicach 0’C.
Kaloryczność gazów jest podobna.
LPG jest droższy zimą ponieważ trzeba więcej propanu, aby butan nie zamarzał.
Skład gazu wpływa na ciężar.
LPG w śladowych ilościach zawiera także inne gazy.

Nie ważne ile waży ten gaz, czkamy na obliczenia EV <-> LPG dotyczące zasięgu !

Ciężar gazu jak pisałem to około 0,55kg.
Już wyjaśniam czemu pisze około:
Idealnym gazem jest czysty propan, ale drogim.
Butan jest tanim gazem, ale zamarza w okolicach 0’C.
Kaloryczność gazów jest podobna.
LPG jest droższy zimą ponieważ trzeba więcej propanu, aby butan nie zamarzał.
Skład gazu wpływa na ciężar.
LPG w śladowych ilościach zawiera także inne gazy.

Nie ważne ile waży ten gaz, czkamy na obliczenia EV <-> LPG dotyczące zasięgu !

[Zbyszek Kopeć]

Zmieszanie dwu gazów (już ciecczy) o podobnym (stosunkowo ciężarze właściwym - tablice fizyczne) musi dać podobny ciężar właściwy roztworu, chyba że objętość rośnie jak w piance, albo dystrybutory kiwają, ewentualnie substancja jest prawie cieczą.

Waga gazu jest ważna, bo właściwe ciepło spalania substancji jest podawane zawsze w jednostkach na kg masy.

W elektrociepłowni przy zamianie energii spalania gazu na ciepło uzyskamy ok. 60% w sumie energii cieplnej (przy dobrej wymianie energii w kominie), z tego większość można wysłać na CO i CW oraz ok. 40% energii, którą można poprzez ruch zamienić na energię elektryczną.
Auto EV o wadze ok. 1300 kg z pasażerami przy prawidłowej eksploatacji i dobrych elementach elektrycznych zużywa średnio 10 kWh na 100 km w/g pomiarów (a czasem jeszcze mniej, chyba że się szaleje). Pomiar wykonany z uwzględnieniem sprawności wszystkich urządzeń elektrycznych (z prostownikiem), czyli energia naładowania akumulatorów, więc odczyt z licznika energii (w/g zużycia energii; najlepiej w taryfie nocnej) po przejechaniu ponad 100 km.
Reszta (w stosunku do gazu) wychodzi sama, trzeba tylko podstawić prawidłowe dane tech gazu.

[Slawek]

Czyli 10 litrów LPG to 69,5kWh
Sprawności:
Przemiana LPG prąd 35%
Przesył 85%
Aku. 80% (sprawność cyklu ładowania, rozładowania, ładowarki itp.)
Silnika elektrycznego 85% (uwzględnia sprawność sterownika itp.)

Wychodzi 14kWh, czyli EV przejedzie o 40km więcej.

Czyli 10 litrów LPG to 69,5kWh
Sprawności:
Przemiana LPG prąd 35%
Przesył 85%
Aku. 80% (sprawność cyklu ładowania, rozładowania, ładowarki itp.)
Silnika elektrycznego 85% (uwzględnia sprawność sterownika itp.)

Wychodzi 14kWh, czyli EV przejedzie o 40km więcej.

[Zbyszek Kopeć]

Toż piszę wyraźnie.
Cytat: "W elektrociepłowni przy zamianie energii spalania gazu na ciepło uzyskamy ok. 60% w sumie energii cieplnej (przy dobrej wymianie energii w kominie), z tego większość można wysłać na CO i CW oraz ok. 40% energii, którą można poprzez ruch zamienić na energię elektryczną.
Auto EV o wadze ok. 1300 kg z pasażerami przy prawidłowej eksploatacji i dobrych elementach elektrycznych zużywa średnio 10 kWh na 100 km w/g pomiarów (a czasem jeszcze mniej, chyba że się szaleje). Pomiar wykonany z uwzględnieniem sprawności wszystkich urządzeń elektrycznych (z prostownikiem), czyli energia naładowania akumulatorów, więc odczyt z licznika energii (w/g zużycia energii; najlepiej w taryfie nocnej) po przejechaniu ponad 100 km."

[Zbyszek Kopeć]

Sławek:
Nawet w/g Twoich wyliczeń:
69 kWh razy 0,35% razy 0,85% = 21 kWh
Czyli z 10 litrów gazu autem EV przejedziemy 210 km + ogrom ciepłej wody do polskich pryszniców i do mycia naczyń ewentualnie ogrzejemy wiele mieszkań.

[Natanoj]

[Zbyszek Kopeć]

Ale plus ogomna ilość ciepłej wody do mieszkań.

[sobolu]

Czyli mozna przyjac ze oba wyliczenia sa prawidlowe w zaleznosci czy przyjmiemy za zuzycie przez EV 10kWh/100km pobranej z gniazdka czy z akumulatora samochodu.
Ja bym byl sklonny do przyjecia 10kWh z aku samochodu.
Dane Zbyszka:
szosa - 200 km (V = 60 km/h)
miasto - 130 km (Gdańsk - góry i korki, praktycznie)
Przy zestawie aku litowych(!!!) ok 15,5kWh

Jednak wciaz daleko do tych 400km z 10l gazu

Czyli mozna przyjac ze oba wyliczenia sa prawidlowe w zaleznosci czy przyjmiemy za zuzycie przez EV 10kWh/100km pobranej z gniazdka czy z akumulatora samochodu.
Ja bym byl sklonny do przyjecia 10kWh z aku samochodu.
Dane Zbyszka:
szosa - 200 km (V = 60 km/h)
miasto - 130 km (Gdańsk - góry i korki, praktycznie)
Przy zestawie aku litowych(!!!) ok 15,5kWh

Jednak wciaz daleko do tych 400km z 10l gazu