 |
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Przesunięty przez: tas
Sob 07 Gru, 2013 |
Budowa auta elektryczno-powietrzne |
| Autor |
Wiadomość |
konrad
[Usunięty]
|
 Wysłany: Sob 24 Sty, 2009
|
|
|
| Jeśli w butli będzie ciśnienie 5,6bar to rzeczywiste starczy mu na 10 minut. Ale jeśli w butli damy 56 razy większe ciśnienie (czyli 300bar) to powinien 56 razy razy dłużej pracować. |
|
 |
|
 |
sobolu
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sob 24 Sty, 2009
|
|
|
| Sadzac po danych technicznych aut francuskich i chinskich przy 100 litrowej butli da sie osiagnac 300km. Mysle ze jest to jakis punkt odniesienia. |
|
 |
|
|
Adam Wysokiński 
szef
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1658
Skąd: Warszawa (okolice)
|
| Wysłany: Sob 24 Sty, 2009
|
|
|
Ja widzę to tak:
Pisałeś o butlach w sumie 72 litry.
Mamy 72 l objętości i ciśnienie 300 bar, więc 72*300=21600
Uzyskamy z takiej butli 21600 litrów powietrza (21,6 m sześc.) rozprężając je do ciśnienia atmosferycznego.
Silnik potrzebuje 5,6 bara do uzyskania znamionowej mocy, więc 21,6 dzielimy przez 5,6
bo sprężone 5,6 raza zajmuje tyle samo razy mniejszą objętość.
Wychodzi, że powietrza o ciśnieniu 5,6 bara z butli 72 l o ciśnieniu 300 bar uzyskamy 3,857 m sześc.
Mi wyszło, że silnik będzie pracować mniej niż 5 minut.
Taki napęd ma rację bytu, ale nie z tym silnikiem.
Pewnie ma słabą sprawność |
|
|
|
|
|
konrad
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sob 24 Sty, 2009
|
|
|
Cos rzeczywiście jest naknocone z tymi wyliczeniami. Zasugerowałem się danymi z firmy STAKO.
Ale na chłopski rozum (czyli mój) jeśli mamy butle np 100 litrów:
100l = 0,1m³
- czyli przy ciśnieniu atmosferycznym 1 bar zmieścimy tam 0,1m³ powietrza
- to przy ciśnieniu 5,6bar zmieścimy 0,56m³ powietrza
- a przy ciśnieniu 300bar zmieścimy 30m³ powietrza
wiec jak silnik zuzywa 48m³/h to (NL52 1,6kW):
- przy butli 100litrow i ciśnieniu w niej 5,6bar pochodzi ok 45sek
- przy butli 100litrow i ciśnieniu w niej 300bar pochodzi ok 37minut
Ale to i tak jest błędne bo ma się nijak do danych które w necie wyczytałem  |
|
|
|
|
|
konrad
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sob 24 Sty, 2009
|
|
|
| sobolu napisał/a: | | Sadzac po danych technicznych aut francuskich i chinskich przy 100 litrowej butli da sie osiagnac 300km. Mysle ze jest to jakis punkt odniesienia. |
A gdzie wyczytałeś ze maja butle 100litrow? Bo ja widziałem w tych autach 2 długie butle tak na oko 2x100 lub 2x150litrow |
|
|
|
|
|
Adam Wysokiński
szef
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1658
Skąd: Warszawa (okolice)
|
| Wysłany: Sob 24 Sty, 2009
|
|
|
| konrad napisał/a: | Cos rzeczywiście jest naknocone z tymi wyliczeniami. Zasugerowałem się danymi z firmy STAKO.
Ale na chłopski rozum (czyli mój) jeśli mamy butle np 100 litrów:
100l = 0,1m³
- czyli przy ciśnieniu atmosferycznym 1 bar zmieścimy tam 0,1m³ powietrza
- to przy ciśnieniu 5,6bar zmieścimy 0,56m³ powietrza
- a przy ciśnieniu 300bar zmieścimy 30m³ powietrza
wiec jak silnik zuzywa 48m³/h to (NL52 1,6kW):
- przy butli 100litrow i ciśnieniu w niej 5,6bar pochodzi ok 45sek
- przy butli 100litrow i ciśnieniu w niej 300bar pochodzi ok 37minut |
W butli 100 l przy 300 bar masz 30000 l czyli 30 m sześć.
ale rozprężone do 1 bar
Niestety, jeżeli ma być 5,6 bara na silniku to trzeba podzielić przez te 5,6 i jest już tylko 5,357 m sześc.
To wszystko dodatkowo bez uwzględniania sprawności.
Nie da rady inaczej nie będzie 
Jeżeli kupisz np. szlifierkę pneumatyczną to ona pobiera powiedzmy 200 l powietrza na minutę, ale powietrza o ciśnieniu np. 6 bar.
A na kompresorach w markecie jest napisane sprytnie "wydatek 200 l /min."
Jest to podane na przy cisnieniu atmosferycznym w zbiorniku,czyli w uproszczeniu po stronie ssącej.
Zeby taka szlifierka pracowała ciągle potrzeba przynajmniej 6 takich kompresorów. |
|
|
|
|
|
konrad
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
| Adam Wysokiński napisał/a: | | konrad napisał/a: | Cos rzeczywiście jest naknocone z tymi wyliczeniami. Zasugerowałem się danymi z firmy STAKO.
Ale na chłopski rozum (czyli mój) jeśli mamy butle np 100 litrów:
100l = 0,1m³
- czyli przy ciśnieniu atmosferycznym 1 bar zmieścimy tam 0,1m³ powietrza
- to przy ciśnieniu 5,6bar zmieścimy 0,56m³ powietrza
- a przy ciśnieniu 300bar zmieścimy 30m³ powietrza
wiec jak silnik zuzywa 48m³/h to (NL52 1,6kW):
- przy butli 100litrow i ciśnieniu w niej 5,6bar pochodzi ok 45sek
- przy butli 100litrow i ciśnieniu w niej 300bar pochodzi ok 37minut |
W butli 100 l przy 300 bar masz 30000 l czyli 30 m sześć.
ale rozprężone do 1 bar
Niestety, jeżeli ma być 5,6 bara na silniku to trzeba podzielić przez te 5,6 i jest już tylko 5,357 m sześc.
To wszystko dodatkowo bez uwzględniania sprawności.
Nie da rady inaczej nie będzie
Jeżeli kupisz np. szlifierkę pneumatyczną to ona pobiera powiedzmy 200 l powietrza na minutę, ale powietrza o ciśnieniu np. 6 bar.
A na kompresorach w markecie jest napisane sprytnie "wydatek 200 l /min."
Jest to podane na przy cisnieniu atmosferycznym w zbiorniku,czyli w uproszczeniu po stronie ssącej.
Zeby taka szlifierka pracowała ciągle potrzeba przynajmniej 6 takich kompresorów. |
Tu bym z tobą polemizował
To przy ciśnieniu 5,6bar (0,56m³) także należało by podzielić wynik przez 5,6 i otrząślibyśmy ze silnik pracuje 8 sekund!!
Z wielkiej 100litrowj butli ??
To jakiś tajfun by musiał być żeby tyle powietrza przeleciało przez takie małe dziurki w silniku 
Skoro wynik podany jest w m³/h to nie można go dzielić jeszcze przez bary. |
|
|
|
|
|
Adam Wysokiński
szef
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1658
Skąd: Warszawa (okolice)
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
Nie wiem jak Ci to wyjaśnić. Myślę, że się nie mylę.
Jest na forum parę osób, które to policzą.
Może ktoś z szacownego grona pomoże ? |
|
|
|
|
|
Natanoj
kierownik
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 314
Skąd: Małopolskie
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
No to może to was zaciekawi. Kiedyś kolega z naszego forum Glowaskrzydlowa pisał na forum o silnikach pneumatycznych jako gość (Ćwok), napisał dość dużo obliczeń i poparte odpowiednimi książkami, polecam poczytać:
http://www.mojeforum.net/...?highlight=#450
Co do silników, warto by poczekać na silnik angelo'di pietro, on chyba działa przy najniższym ciśnieniu z dotychczasowych silników.
http://www.rexresearch.com/pietro/pietro.htm |
|
|
|
|
|
sobolu
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
| konrad napisał/a: |
A gdzie wyczytałeś ze maja butle 100litrow? Bo ja widziałem w tych autach 2 długie butle tak na oko 2x100 lub 2x150litrow |
Masz racje, mea culpa. Wychodzi 300l czyli pali 100l na 100km ;P
http://moto.wp.pl/kat,159...ml?ticaid=1762d
"... przez dystrybutor przepływa 90 metrów sześciennych powietrza sprzężonego do ciśnienia 300 barów. Zapas paliwa wystarcza na pokonanie nawet 300 kilometrów..." |
|
|
|
|
|
konrad
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
| Natanoj napisał/a: | No to może to was zaciekawi. Kiedyś kolega z naszego forum Glowaskrzydlowa pisał na forum o silnikach pneumatycznych jako gość (Ćwok), napisał dość dużo obliczeń i poparte odpowiednimi książkami, polecam poczytać:
http://www.mojeforum.net/...?highlight=#450
|
Nie trzeba być geniuszem by stwierdzić ze te wyliczenia są błędne.
Według niego auto z silnikiem 25kW trzeba by tankować co 2-3 minuty! a ma się to nijak do aut produkowanych we Francji czy Indiach które przejeżdżają 300km (nawet jeśli są to wyniki zawyżone) |
|
|
|
|
|
konrad
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
Znalazłem jeszcze jeden ciekawy pneumatyczny silnik ale jego konsumpcja powietrza jest podana w jednostkach Nl/min
Moze mi ktoś przetłumaczyć na nasze ile on pobiera powietrza jeśli w danych jest 1400 Nl/min
silnik: http://www.ober.it/manuali/motori/lkw.pdf |
|
|
|
|
|
sobolu
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
| konrad napisał/a: | Nie wykluczone ze w moich obliczeniach sa bledy gdyz jestem tylko fizykiem amatorem a nie z wyksztalcenia
ale w parametrach technicznych dla silnika NL52: http://www.bibusmenos.pl/...10cc0b753dc.pdf
jest ze pobiera 48m3/h przy obrotach 2000rpm i ciśnieniu 5,6bar |
48m3/h ale "free air" jak jest napisane, wiec powietrza o cisnieniu atmosferycznym
| konrad napisał/a: |
To jak w butli 65l mamy 10m3 to powinien biegać przez ponad 10godz.
|
W butle 65l pod cisnieniem 300 bar wejdzie wedlug mnie 19,5m3 powietrza wiec silnik z ta butla bedzie pracowac mniej niz pol godziny.
W samochodach z napedem powietrznym sa butle ok 300l co przy cisnieniu 300 bar daje jakies 90m3 powietrza. Przy wspomnianym wczesniej silniku daje to czas pracy okolo 2 godzin co by na oko i w zderzeniu z danymi producentow samochodow bylo wynikiem rzeczywistym.
Tak ja to widze. |
|
|
|
|
|
konrad
[Usunięty]
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
| sobolu napisał/a: | | konrad napisał/a: | Nie wykluczone ze w moich obliczeniach sa bledy gdyz jestem tylko fizykiem amatorem a nie z wyksztalcenia
ale w parametrach technicznych dla silnika NL52: http://www.bibusmenos.pl/...10cc0b753dc.pdf
jest ze pobiera 48m3/h przy obrotach 2000rpm i ciśnieniu 5,6bar |
48m3/h ale "free air" jak jest napisane, wiec powietrza o cisnieniu atmosferycznym
| konrad napisał/a: |
To jak w butli 65l mamy 10m3 to powinien biegać przez ponad 10godz.
|
W butle 65l pod cisnieniem 300 bar wejdzie wedlug mnie 19,5m3 powietrza wiec silnik z ta butla bedzie pracowac mniej niz pol godziny.
W samochodach z napedem powietrznym sa butle ok 300l co przy cisnieniu 300 bar daje jakies 90m3 powietrza. Przy wspomnianym wczesniej silniku daje to czas pracy okolo 2 godzin co by na oko i w zderzeniu z danymi producentow samochodow bylo wynikiem rzeczywistym.
Tak ja to widze. |
Na tym forum już to korygowałem. Te 9 godzin to było tylko moje marzenie hi hi |
|
|
|
|
|
Adam Wysokiński
szef
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1658
Skąd: Warszawa (okolice)
|
| Wysłany: Nie 25 Sty, 2009
|
|
|
Dziwne byłoby podanie wydatku powietrza rozprężonego.
Jeżeli tak jest rzeczywiście to przy 100 litrowej butli pracuje około 2 godziny.
W takim przypadku sprawa wygląda całkiem realnie |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
