ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER Strona Główna

ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

Rowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie


FAQFAQ  SzukajSzukaj  Szukaj z GoogleSzukaj z google  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Żel GreenSaver vs popularne Li-Iony
Autor Wiadomość
zeeltom
[Usunięty]

Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

I z ładowarką?
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

zeeltom napisał/a:
I z ładowarką?

Ładowarkę uniwersalną do ładowania wszystkiego włącznie z PB każdy powinien mieć w domu . Już to pisałem . Np taką http://www.hobbyking.com/...ccessories.html

Ja nawet tym aku typu paluszki ładuję . Baterii jednorazowych nie używam już z 10lat to i na "ładowaczkę" za 120zł zaoszczędziłem :) Każdemu polecam . A w zasadzie to nawet mniej bo na forum kupiłem za 100zł. O ekologi to juz nie wspomnę . Nie to co Ty z tymi ołowiowymi co roku nowymi :)
Z resztą co to takiego przecież to ledwie 10 paczek fajek czyli średnio 5 dni palenia. . Odmówisz sobie 5 dni bez palenia zakładając że wypalasz 2 paczki dziennie i ładowaczkę masz :) . A potem dymisz sobie i innym dalej :) ale przynajmniej nie narzekasz że ładowarkę musisz kupić :) Wiem , wiem mi łatwiej się nabijać bo nie mam nałogów ale nie zawsze tak było :) Trzeba swój rozum mieć i wiedzieć na czym można zyskać . :)
 
 
tkoko 
prezes


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 26 Lut 2015
Posty: 684
Skąd: Czechowice-Dz
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

zeeltom napisał/a:
I z ładowarką?

Zeeltom pisłem już że ładowarka do Li-Ion kosztuje ~70zł i jest droższa od żelowej o 20zł. Dodatkowo na upartego baterię zabezpieczoną BMS'em naładujesz nawet tą do żeli, co zresztą widać po charakterystyce ładowania Greensavera. trzeba tylko wyłączyć ją przed 3 etapem, czyli wejściem ładowarki w tryb "samopodtrzymania napięcia" :mrgreen:
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

zeeltom napisał/a:
[
Właśnie w podobnym rowerze w zamian za stare Ni-Cd kolega z forum zaproponował mi pakiet li-ion w komplecie za 850 zł.
Założyłem dwa żele w sumie za 120 zł i rower jeździ nadal. Za te 850 zł można wymieniać żele 7 razy, co da przynajmniej 14 lat jeżdżenia za taką kwotę. Nie wiem, czy li-iony wytrzymają 14 lat posługi ;)


O jakoś mi umknęło .
Wiesz ja 4 lata temu założyłem mamie pakiet aku z używanych dwuletnich cel niewysokoprądowych tylko zwykłych 1-2C max 10s4p za 200zł. Nie zakładałem nawet BMSa . Przejeździła 4 lata z wyłączeniem okresu zimowego (choć lepiej było by napisać okresu bezśniegowego) . I aku dalej jeżdżą tylko że zamiast 13Ah maja niecałe 10 . Rowerek będzie do sprzedania za jakiś czas bo mama zmienia na coś z mniejszymi kółkami tylko dlatego że tatko kupił mniejszy rower bo tani był. :) Sparta , ładna ,kompletna jezdna z aku Li-ion 10s4p powiedzmy 9,5Ah będzie kosztowała 500zł +przesyłka jak dla Ciebie .
 
 
zeeltom
[Usunięty]

Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

Pykacz napisał/a:
... Nie to co Ty z tymi ołowiowymi co roku nowymi :)
...

Po co co roku? Pisałem, że minimum 2 lata, a najczęściej, to 3 i więcej. Pod warunkiem, że się o nie dba.
Pytanie o ładowarkę było nie bez powodu. 70 zł do pominięcia? To ja chętnie przyjmę od każdego po 70 zł, skoro to nic ;)
Nie ma co snuć tego tematu w nieskończoność.
Każdy założy do roweru to na co go stać i co uważa za najlepsze ;)

PS. O ile pamiętam Sparta ma parowany akumulator, silnik i wyświetlacz.
Tego typu rowery omijam z daleka, albo przerabiam na normalną elektronikę.
 
 
tkoko 
prezes


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 26 Lut 2015
Posty: 684
Skąd: Czechowice-Dz
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

Przykład drogich Li :mrgreen:
http://www.hobbyking.com/...idproduct=65268
80zł 85gr po aktualnym kursie :mrgreen:
 
 
bloodyopel 
szef
Krystian


Pomógł: 23 razy
Wiek: 33
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 1175
Skąd: Słupca k.Konina
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

tkoko napisał/a:
Przykład drogich Li :mrgreen:
http://www.hobbyking.com/...idproduct=65268
80zł 85gr po aktualnym kursie :mrgreen:


Odpowiednik ~8 ogniw 18650 (2600mAh, 4s2p), więc nawet taniej niż to złożyłoby się pakiet na paluchach do małych prądów ;)
_________________
Obecny e-bike: LIMBER BIG BOY
 
 
WojtekErnest 
szef


Pomógł: 78 razy
Dołączył: 18 Sie 2012
Posty: 3453
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

Ale trzeba się liczyć z kłopotami, bo nie jest pewny towar...
Dzisiejszy komentarz 'szczęśliwego' nabywcy "WTF... BAD BATTERY!! only 11.1 V because one cell is down. "
_________________
Użytkownik składaka Kross/Grand Ametyst 24 cale, zasil. 42 V-600 W oraz Bora 602 INTERBIKE
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=1555
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

Żadnych komunikacji między podzespołami bym Ci nie proponował .
Zeeltom chodziło mi o Spartę z midem od Yamahy czyli stara technologia taka jak lubisz :) Silnik DC , choć akurat sam jestem zdziwiony jak to ciągnie i przy tym cicho pracuje .

Multistar to taki odpowiednik tanich PB . Nie należy przekraczać 2-3C i będą działać jeśli nie ma problemów z padniętą celą (co się zdarza również w lepszych pakietach ).
 
 
zeeltom
[Usunięty]

Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

Manetka, czy tylko wspomaganie?
Daj jakąś fotkę ma PW, bo nie kojarzę rowerka.
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Pią 22 Kwi, 2016   

zeeltom napisał/a:
Manetka, czy tylko wspomaganie?


Szukaj Sparta Pharos .

Przerobiony na manetkę ,wymieniony sterownik z 250W 24V na 350W 36V czyli przewoltowana bestia śmiga jak złoto. No ale to potem i jak się upewnię że zostaje ten mniejszy rowerek w domu (znaczy jak mama wybierze co jej bardziej pasuje) .Jakby co będę wystawiał w dziale K/S . Koniec reklamy :)

Do Litów nie mam zamiaru już cię więcej na siłę przekonywać . Sam musisz dojść do tego że już czas . :)
 
 
zeeltom
[Usunięty]

Wysłany: Sob 23 Kwi, 2016   

Jak ceny litów spadną do akceptowanego przeze mnie poziomu, to będę myślał ;)
To, że coś jest nowością, nie oznacza u mnie, że muszę to od razu mieć :)
 
 
tkoko 
prezes


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 26 Lut 2015
Posty: 684
Skąd: Czechowice-Dz
Wysłany: Sob 23 Kwi, 2016   

zeeltom napisał/a:
Jak ceny litów spadną do akceptowanego przeze mnie poziomu, to będę myślał ;)
To, że coś jest nowością, nie oznacza u mnie, że muszę to od razu mieć :)

Założyłem dwa żele w sumie za 120 zł i rower jeździ nadal

Tylko trzeba kupować żele od firm o sprawdzonej renomie. Przez 3 lata da się spokojnie jeździć na akumulatorach za 300 zł a nie za 1500 ;)


Nie rozumiem jednego czy, wraz ze zmianą systemu w Polsce, zmieniła się równiez matematyka? :lol:
Ad 1. podałem tobie li-xxx
http://www.hobbyking.com/...idproduct=65268
w cenie 81 zł, odpowiednik żela 8-10Ah dla emeryta z Łodzi (płasko), dla emeryta z Bielska (górki) odpowiednik 10-12Ah,
bez zniżki cena tego akumulatora to 155zł!! Zastąpi on bez problemu każdego żela o pojemności 10-12Ah.
Jak niska Twoim zdaniem powinna być cena Li-xxx, by uznać że jest tańszy i warto byłoby przejść na niego? Są jeszcze inne opcje, np poszukanie Li-xxx nieużywanych z "demobilu". Moje Samsungi kosztowały ~8.5zł i były dodatkowo oryginalnie zgrzane w pakiet 2S20P 7.2V. Wystarczyło tylko odpowiednio przeciąć blaszki by uzyskać pakiet 8S5P 28.8V. Cena 350zł za 40 aku z przesyłką za nówki 10A Samsunga, odpowiednik 17Ah dla żeli. Prawdopodobnie Pykacz składa taki aku.
Poniżej ceny Greensaverów na Allegro
http://allegro.pl/listing...sw-ele-1-5-0415
Jak widzisz za cenę Greensavera 12V 24Ah masz 5 multistarów 18.8V 21Ah/500A !!! :mrgreen:

W powyższym zestawieniu jest jeden haczyk, przy emeryckim użytkowaniu ten Li-xxx ma 2000 cykli ładowań do zużycia 70-80% pojemności, czyli w realnych warunkach w Łodzi ten aku przeżyje emeryta.
Jak długo wytrzyma aku żelowe za 70zł, czy Greensaver za 150zł?
Usłyszę zapewne zaraz że do używania tego Li-Iona potrzeba jeszcze dodatki np. BMS'y, balancery czy tym podobne rzeczy.
Jeżeli ktoś jest bardzo cierpliwy i oszczędny, wystarczy mu do używania aku w rowerze tylko miernik napięcia (taki jakiego używasz z żelami), który montujesz na najsłabszej S'ce, by nie dopuścić do spadku napięcia na niej poniżej ~3V (tak samo jak kontrolujesz żele by napięcie nie spadło poniżej 10.5-11V)

Pewnie teraz pytanie będzie dotyczyło kosztów ładowarki. Jak pisałem wcześniej ładowarka z Magmy kosztuje 70zł. Do niej potrzebujesz dołączyć na każdą S'kę balancer np;
http://mdiy.pl/bardzo-pro...o-ogniw-li-ion/
lub nieco bardziej rozbudowany
http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm
Jeżeli to jest za drogo to kupujesz transformator na ~10V/2A (dla Li-xxx -14.4V) do tego mostek prostowniczy 3A, 2-3 kondensatory dużej pojemności, 1-2 oporniki do zmniejszenia tętnień, diodę zenera 14.5V do zabezpieczenia napięcia max i jeden z powyższych balancerów koszt zapewne 20-30zł i gotowe. :mrgreen:
Zapewne zaraz dostane burę od Tas'a lub innych "ortodoksyjnych Li-xxx", że to niebezpieczne, :mrgreen: ale dla mnie, na obecnym etapie wiedzy, akumulator Li-Ion "niczym" się nie różni się od żeli/ołowiu co zresztą widać w tabeli porównawczej na pierwszej stronie.
Wikipedia "Akumulator ołowiowy został wynaleziony przez francuskiego fizyka Gastona Planté w 1859" i bez żadnej elektroniki (nawet diody) były ładowane 150 lat bez problemu. Aktualnie bez I-maxa i innych tego typu wynalazków (dla mnie "reklama dźwignią handlu") nie da się podobno niczego naładować. :mrgreen:
Owszem trzeba spełnić podstawowe warunki, podobnie ja przy żelu, by jego eksploatacja była bezproblemowa. Przekroczenie tych warunków, podobnie jak w żelach, skraca jego żywotność lub wręcz doprowadza do krytycznych sytuacji.
Jeżeli chcesz mieć wygodę i spokój instalujesz BMS'a (80zł) i raz na rok sprawdzasz czy nic się nie dzieje z baterią.

Ad. 2. Sam sobie zaprzeczasz skoro montujesz ludziom aku za 70 zł.
Tak na marginesie wolałbym zmieniać co roku żela za 70 zł niż jeździć 3 lata na Greensaverze z coraz mniejszą pojemnością (mocą), wyjdzie to na jedno, a odpadnie zimowa zabawa z akumulatorem.

Ad. 3. Ile sprawdzonych firm z tanimi żelami znasz? Greensaver, Toyama i jaki jeszcze?
http://allegro.pl/listing...ce-uni-1-5-0408
http://allegro.pl/listing...08&price_to=200
W Li-xxx masz przynajmniej wybór firmy, pojemności, prądu, ceny itd. :mrgreen:
Na koniec powiem tak. Trzy lata temu też byłem przekonany że żele wystarczą. Zrobiłem żonie prezent, i po pierwszej jeździe z żelami, żona stwierdziła że jest do "d..y" i wolała jeździć bez kumulatorów. Teraz ma Trendline z 1.65kg Li-Ion i nie narzeka.
 
 
zeeltom
[Usunięty]

Wysłany: Nie 24 Kwi, 2016   

Jeśli pozwolisz, to każdy pozostanie przy swoich przekonaniach ;)
Po co tak długie wywody, skoro to nic nie zmieni? :D
Przecież napisałem, że każdy zbuduje sobie i założy co będzie mu po drodze ;)
 
 
WojtekErnest 
szef


Pomógł: 78 razy
Dołączył: 18 Sie 2012
Posty: 3453
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie 24 Kwi, 2016   

Argumenty ZA zelami sa dwa, kompletne ogniwo 12V w sklepie, ktore ma dwa zaciski plus i minus, oraz cena w sklepie, za którą w tymze sklepie nie kupi się kompletnego ogniwa li*
Nasze porady i umiejętności sprawiaja że wskazujemy praktycznie jak odejsc od zeli aby miec inne zalety. Ale to są porady dla takich co robią to dla siebie, znajomych itp.
Co gorsza 'stereotyp' ciężkiego, niezgrabnego roweru na zelach będzie odstraszal innych, głównie mlodszych, kobiety, dla których jest to nie do przyjęcia.
Dlatego namawiamy tych, którzy mogą kształtować opinię nt. rowerów ze wspomaganiem że można zrobić konstrukcje nowocześniejsze i zgrabniejsze za umiarkowane pieniądze,
Ale jak slusznie zauwaza Tomek zrobić nie oznacza zarobic, miec szeroki rynek itp.
_________________
Użytkownik składaka Kross/Grand Ametyst 24 cale, zasil. 42 V-600 W oraz Bora 602 INTERBIKE
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=1555
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group