ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[tkoko]

Żele kontra Li-Iony

W nawiazaniu do

[sirgregs]

Świetna analiza.
Też zaczynałem od żeli ale realna pojemność na poziomie połowy pojemności C20h i gigantyczna masa akumulatorów spowodowała że dawno wymazałem to z pamięci

[zeeltom]

Naprawiałem rower 24V.
W miejsce akumulatorów NiCd o napięciu 24V i pojemności 6,5Ah włożyłem dwa żele, w sumie 24V 7Ah.
Biorąc pod uwagę, że dla li-ion jest konieczność stosowania dodatkowego BMS i dedykowanej ładowarki, różnica w cenie jest kolosalna. A ja to dalej upłynniam. I każdy kupujący patrzy na cenę. Prędzej sprzedam rower za 900 zł, niż za 1500 lub więcej. Sam jeżdżę na żelach od lat i jestem ogólnie zadowolony. Nie każdy patrzy na wagę roweru, a zasięg rzędu 40 km każdemu z reguły wystarcza. W moim przypadku nie ma co się bić o li-iony jeśli żele wystarczają moim klientom.

PS, mnie też wystarczają i nie martwię się o każdą celę z osobna. Nie bawię się z pikacze, balansowania i inne sprawy. Coś za coś

Naprawiałem rower 24V.
W miejsce akumulatorów NiCd o napięciu 24V i pojemności 6,5Ah włożyłem dwa żele, w sumie 24V 7Ah.
Biorąc pod uwagę, że dla li-ion jest konieczność stosowania dodatkowego BMS i dedykowanej ładowarki, różnica w cenie jest kolosalna. A ja to dalej upłynniam. I każdy kupujący patrzy na cenę. Prędzej sprzedam rower za 900 zł, niż za 1500 lub więcej. Sam jeżdżę na żelach od lat i jestem ogólnie zadowolony. Nie każdy patrzy na wagę roweru, a zasięg rzędu 40 km każdemu z reguły wystarcza. W moim przypadku nie ma co się bić o li-iony jeśli żele wystarczają moim klientom.

PS, mnie też wystarczają i nie martwię się o każdą celę z osobna. Nie bawię się z pikacze, balansowania i inne sprawy. Coś za coś

[atomek1000]

Bardzo dobre porównanie. W końcu ktoś zauważył i opisał wszystkie niuanse jakie wchodzą w porównanie żela do li-iona. Największą zaletę li-ion ma właśnie w faktycznej pojemności przy rozładowaniu 1-2C czyli najpopularniejszym dla rowerów.
Nie dość że żel 240Wh waży 8-9 Kg to zazwyczaj odda jedynie 170Wh..co jest lekko śmieszne bo sporo energii marnuje się.
Więc w praktyce jest tak, że kupując mniejszą baterię(mniej Ah) litową zajedziesz dużo dalej niż na żelu o większej pojemności. Lekkie zdziwienie

Cena czyni cuda, ale zadowolony użytkownik to podstawa.

[zeeltom]

Żyjemy w (niby) kapitalizmie.
Nie każdy jest bogaczem, żeby w rower kłaść akumulatory po parę tysięcy.
Niektórym wystarczają spokojnie żele za kilkaset złotych, bo tylko na takie ich stać.
Do spokojnej, a nie wyczynowej jazdy, nie potrzeba prądów po kilkadziesiąt amper. Do zwykłego przemieszczania się po ulicy, prąd pobierany osiąga niecałe 10A. Mnie, przy pomiarach, wychodziło od 5 do 7A na jazdę z prędkością 23 km/h. Dla żeli nie jest to jakiś wyczyn i dają radę.
Jak to mówią: są dwie szkoły - falenicka i otwocka.
Młodzi szaleją na rowerach po parę kW i muszą mieć mocne zasilanie, starszym wystarcza zwykła jazda miejska na 250W silniku i żelach na ramie
Nie ma co roztrząsać, co jest lepsze. Dla jednych będą to li-iony za duże pieniądze, dla innych żele, bo są tańsze i prostsze w użytkowaniu.

Żyjemy w (niby) kapitalizmie.
Nie każdy jest bogaczem, żeby w rower kłaść akumulatory po parę tysięcy.
Niektórym wystarczają spokojnie żele za kilkaset złotych, bo tylko na takie ich stać.
Do spokojnej, a nie wyczynowej jazdy, nie potrzeba prądów po kilkadziesiąt amper. Do zwykłego przemieszczania się po ulicy, prąd pobierany osiąga niecałe 10A. Mnie, przy pomiarach, wychodziło od 5 do 7A na jazdę z prędkością 23 km/h. Dla żeli nie jest to jakiś wyczyn i dają radę.
Jak to mówią: są dwie szkoły - falenicka i otwocka.
Młodzi szaleją na rowerach po parę kW i muszą mieć mocne zasilanie, starszym wystarcza zwykła jazda miejska na 250W silniku i żelach na ramie
Nie ma co roztrząsać, co jest lepsze. Dla jednych będą to li-iony za duże pieniądze, dla innych żele, bo są tańsze i prostsze w użytkowaniu.

[WojtekErnest]

[zeeltom]

W podanym przez ciebie przedziale cenowym, nie widziałem nowego roweru z litami.
Sama bateria do takiego roweru kosztuje około 1000 zł, a gdzie reszta?
Oczywiście, roweru używane można przerabiać, tylko, czy ktoś to kupi za rozsądną cenę wliczając w nią koszty przeróbki i robocizny?
Wejdź na allegro, wpisz "rower elektryczny" w kategorii rowery i ustaw wyświetlanie według popularności.
Najwięcej kupionych (w sumie ponad 100 sztuk), to rowery z aku żelowymi i ceną w okolicach 1600 zł z przesyłką.
Pierwszy li-ion na liście, to zakupiony rower przez 4 osoby i to z ceną 6.700 zł.
Może ciężar żeli i ich parametry nie są, dla niektórych, zachęcające, ale nie każdy chce rower do szaleństw po górach i lesie, a chce przemieszczać się z punktu A do punktu B na nieduże odległości. Na wycieczkę do parku, do niedalekiej pracy, czy po zakupy.
I tych jest najwięcej wśród kupujących. Sam to wiem z doświadczenia
Tych rowerów przeszło przez moje ręce już kilkadziesiąt i nigdy żaden kupujący nie miał mniej, niż 40 - 50 lat. Dlatego ja się nastawiłem na żele.

W podanym przez ciebie przedziale cenowym, nie widziałem nowego roweru z litami.
Sama bateria do takiego roweru kosztuje około 1000 zł, a gdzie reszta?
Oczywiście, roweru używane można przerabiać, tylko, czy ktoś to kupi za rozsądną cenę wliczając w nią koszty przeróbki i robocizny?
Wejdź na allegro, wpisz "rower elektryczny" w kategorii rowery i ustaw wyświetlanie według popularności.
Najwięcej kupionych (w sumie ponad 100 sztuk), to rowery z aku żelowymi i ceną w okolicach 1600 zł z przesyłką.
Pierwszy li-ion na liście, to zakupiony rower przez 4 osoby i to z ceną 6.700 zł.
Może ciężar żeli i ich parametry nie są, dla niektórych, zachęcające, ale nie każdy chce rower do szaleństw po górach i lesie, a chce przemieszczać się z punktu A do punktu B na nieduże odległości. Na wycieczkę do parku, do niedalekiej pracy, czy po zakupy.
I tych jest najwięcej wśród kupujących. Sam to wiem z doświadczenia
Tych rowerów przeszło przez moje ręce już kilkadziesiąt i nigdy żaden kupujący nie miał mniej, niż 40 - 50 lat. Dlatego ja się nastawiłem na żele.

[WojtekErnest]

[zeeltom]

Te, sprowadzane prywatnie, mają najczęściej uwalone akumulatory, brak ładowarki i wiele innych rzeczy do naprawy.
Ile sprzedaliście rowerów na litach w cenie około 1000 - 1200 zł, bo ja dobrze ponad 30 sztuk przez parę lat, ale wszystkie na żelach. I wszystkie w stanie technicznym lepszym, niż te fabryczne Wolę puścić jeden za 1000 zł i zarobić na nim symboliczną kwotę, ale widzieć je później na mieście i jadących na nich zadowolonych ludzi
Ale nie będę się kłócił. Każdy sobie rzepkę skrobie

Te, sprowadzane prywatnie, mają najczęściej uwalone akumulatory, brak ładowarki i wiele innych rzeczy do naprawy.
Ile sprzedaliście rowerów na litach w cenie około 1000 - 1200 zł, bo ja dobrze ponad 30 sztuk przez parę lat, ale wszystkie na żelach. I wszystkie w stanie technicznym lepszym, niż te fabryczne Wolę puścić jeden za 1000 zł i zarobić na nim symboliczną kwotę, ale widzieć je później na mieście i jadących na nich zadowolonych ludzi
Ale nie będę się kłócił. Każdy sobie rzepkę skrobie

[sirgregs]

Dyskusja nie jest o sprzęcie na którym się zarabia.
Chodzi o właściwości techniczne (i ekonomiczne) i ile świadomy użytkownik modernizujący sprzęt dla siebie będzie musiał za to w totalnym rozliczeniu zapłacić.
Zgodnie z zestawieniem tkoko lixx jest w ogólnym rozrachunku ekonomiczniejszy niż ołów.
Takie są spostrzeżenia użytkowników mających w swojej historii kontakt z różnymi źródłami zasilania.
Mógłbym się pokusić o teorię, że najtaniej to będzie zapiąć 2 akumulatory od matiza. Zasięg super, cena żadna. I wytrzymają minimum 5 lat.
Pomijając powyższą dygresję. Osobiście świadomie wybrałem lipo o bardzo małej pojemności i piórkowej wadze (900 gramów) ale mi to nawet masa silnika w piaście przeszkadza i wolałabym mieć dodatkowo np. 1,5 kg w silniku a nie 5 kg. Zasięg mojej konstrukcji to raptem 13 km bez wspomagania ale do pracy mam 7 km to w zupełności wystarczająco. Nie używam pikaczy, alarmów, bms-ów i całej tej techniki. W pracy ładuje ładowarką modelarską a w domu malutkim zasilaczem przemysłowym MeanWell o wydajności prądowej raptem 2A. Tanio, sprawnie, lekko i przyjemnie. Całkowity koszt przeróbki zawierający koło z silnikiem, sterownik, akumulatory i obie ładowarki to 840 złotych. A tak to wygląda na dzień dzisiejszy:

Wyobrażasz sobie takie coś z żelami? Ja raczej nie.

[tkoko]

Zeeltom aktualna cena pakietu Li-Ion 10.5Ah / 10A ciągłego (1C = 250Watt) 20A max / napiecie 14.4V / 151Wh wynosi 270zł

Baterie Samsung 16 x 14zł =224zł
http://allegro.pl/ogniwo-...6101394799.html

+ 4 x Bms 4S 6A, cena = 2.39$ + przesyłka 2.9$ = 48zł

http://pl.aliexpress.com/...57-8e2d6040649b

i to jest nominalnie odpowiednik żela 12.5Ah / napięcie 12V / 150Wh, w praktyce żela 17Ah.
Zeeltom ile aktualnie kosztuje GreenSaver 17Ah bo 24Ah kosztuje 410zł
http://allegro.pl/akumula...5070555406.html

[zeeltom]

Nie widziałem GS 17 Ah, wiec nie wiem. Odpowiednik GS, Toyama żelowa 12V 12 Ah kosztuje nówka 150 zł.
Do proponowanej ceny zapomniałeś dodać cenę dedykowanej ładowarki.
Przecież ja nikogo z was nie zmuszam do kupowania żeli. Stwierdzam tylko na co jest zapotrzebowanie w branży rowerów elektrycznych.

Nie widziałem GS 17 Ah, wiec nie wiem. Odpowiednik GS, Toyama żelowa 12V 12 Ah kosztuje nówka 150 zł.
Do proponowanej ceny zapomniałeś dodać cenę dedykowanej ładowarki.
Przecież ja nikogo z was nie zmuszam do kupowania żeli. Stwierdzam tylko na co jest zapotrzebowanie w branży rowerów elektrycznych.

[tas]

Chodzi o to, że nadal są osoby składające rower i pakujące się np 4x 20Ah w żelach.
Po prostu czasem aż szkoda jak ktoś wywala kasę w błoto bo nie jest świadomy co oznaczają żele w rowerze, bo mu się wydaje, że jak kupi pakiet 20Ah za 700zł z ładowarką to dobrze robi.

[gienek333]

Zostaje jeszcze 2 obieg (dotyczy zarówno żeli jak i li-ion). Jak kupiłem pierwszego melexa bez aku, to na używkach robiłem 4 km. Czasem od czegoś trzeba zacząć. Ja używane żele 7Ah sprzedaję po 15pln.

[bartek24m]

jezeli zelowe to jak najwieksze i do sterownika max 10A
na wiekszym nawet greensavery szybko siada
moje 2 sezony jeździly w silniku 250w jak zmienilem silnik i sterownik na mocniejszy to po jednym sezonie padly.
jestem na etapie przesiadki na akumulator liion z baterii laptopowych
co o takiej alternatywie sadzicie ?
warto wchodzic w uzywane liiony roznych firm ?