ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[bloodyopel]

Witam! Ostatnio poczyniłem przygotowania do budowy pierwszego pakietu na ogniwach li-ion, niestety one wysokoprądowe oczywiście nie są... Niby przy dużej ilości połączonych równolegle (zakładam 9p przy ogniwach 1000mAh) mam te 9A przy 1C i pobierany prąd moim rowerkiem powinienem zamykać właśnie w tych okolicach, no ale wiadomo ruszania i inne przeciążenia się zdarzają, więc czy dałoby radę taki pakiet zbudować z dodatkiem ogniw wysokoprądowych li-po? Sugeruję się tym że główna pojemność uzyskana byłaby z li-ionów a duże chwilowe pobory prądu rekompensowałyby li-po. Tylko czy tak można łączyć pakiet? I jeśli tak to w jaki sposób go wtedy łączyć? Np przy docelowej baterii 12s9p dać 11s9p li-ion i 1s9p li-po? I oczywiście czy proporcje ilościowe lion - lipo w docelowej baterii też są ważne?

Dzięki za wszelakie sugestie

[WojtekErnest]

Warto odpowiedziec sobie najpierw na pytanie czy wazniejszym celem jest przyspieszenie/predkosc czy zasieg. To jednak jest ważne bo na 9P i srednim 9A to jest dla nich lekkie obciazenie. Te ogniwa nawet jesli mają już tylko 1000 mAh to jednak 9 szt duzo lepiej zniesie ten prąd, niz 5 pelnosprawnych ogniw po 2800mAh. Czyli pakiet 9P ze slabych moze byc eksploatacyjnie zblizony do 6-7 mocnych.To wazne bo przy SZEREGOWYM połączeniu parkietów PRĄD plynie jednakowy.

[gienek333]

Dołóż do tego 3 li-po (4S1), łącząc 1 do 1.

[bloodyopel]

Co masz na myśli poprzez "1 do 1"?

[gienek333]

1 ogniwo li-po do jednej sekcji (połączonych równolegle) ogniw li-jon.

[WojtekErnest]

@Gienek333, pyt : czy przy takiej metodzie sprawdzałes czy przy ładowaniu takiego pakietu, nie ma wyraźnych różnic temperatur tych ogniw ?

[gienek333]

Jestem zwolennikiem "powolnego" ładowania (pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł). Przy takim pakiecie ja bym dał max 10A, a optymalnie 5-7. Moje doświadczenia mówią, że dla aku litowych najbardziej niebezpieczne są dwie rzeczy: temperatura i nadmierne rozładowanie.

[bloodyopel]

Ok, ale Koledzy wróćmy do sedna mojego pytania; czyli lepiej będzie dołączyć do każdego 1s9p lion'ów 1s1p lipola równolegle tak? A jak to wtedy będzie się zachowywało przy ładowaniu? Bo zakładam że liony naładują się szybciej i lipo będzie ładowany prądem balansowania i to dość długo, tak? A znowu przy użytkowaniu nie będą się w takim równoległym rozjeżdżały napięcia? Bo jak dobrze rozumiem lion jest bardziej plastyczny i spokojnie można go ciągnąć w dół do 3,0V a nawet 2,8V, natomiast lipo jakieś 90% swojej pojemności odda do nap. 3,6V i wtedy drastycznie zacznie spadać jego napięcie więc bezpiecznie jest poniżej 3,5V nie schodzić?

[tas]

Wydaje mi się, że jeśli LiPo dodane będzie równolegle - to będzie działać jak bufor, czyli przy minimalnym spadku napięcia obciążenie w praktyce będzie przez niego obsługiwane podczas płynięcia dużego prądu. Pozostałe akumulatory będą schodzić z napięciem (mają znacznie większy spadek), ale prąd z nich będzie znacznie mniejszy. Po zdjęciu obciążenia LiPo będzie mieć stały jego poziom, a LiIonom się podniesie i popłynie prąd wyrównawczy LiIon->LiPo. Tak by to mogło wyglądać, czyli jakby nie obciążać dużymi prądami to powinno działać
Podczas ładowania tez nie powinno być problemów bo wtedy płynie mały prąd i pojemności się sumują.

[gienek333]

Można rzec dokładnie tak. Małe sprostowanie to li-jony nie zejdą niżej z napięciem (bo są połączone równolegle), ale prąd popłynie z nich mniejszy. Jak staniemy lub pojedziemy z górki to będą ładować li-po. Układ nie sprawdzi się jeżeli obciążymy go stałym prądem (żaden zysk). Podobne zastosowanie mają kondensatory na zasilaniu w sterowniku (sterownik pracuje impulsowo).

[bloodyopel]

Ok, czyli zaczyna mi się już sprawa rozjaśniać teraz moje pytanie jeszcze jakie ogniwa lipo oplacałoby się kupić dla 8-9p lionów około 1-1,1Ah tak żeby zbytnio nie przepłacić a żeby już jakiś zysk prądowy w impulsie uzyskać?

[gienek333]

Wszystko to kwestia budżetu, ale kolega z forum sprzedaje nowe 14.4V 5Ah 20C po 115pln, używane były ostatnio po 60pln, trzeba policzyć. Moim zdaniem max. prąd pobierany przez silnik nie powinien przekroczyć 1/2 max. prądu li-po, tzn. jeżeli silnik ma max 20A, a aku są 20C to poj. min. 2Ah.

[Rafał]

Czy ktoś ma już podobne rozwiązanie i może coś z własnego doświadczenia dodać? Bo wydaje mi się że do LI-ionów najlepiej dodać li-iona wykokoprądowego np 20A.
Jeśli dodamy li-pola który przy napięciu 3,7V jest praktycznie pusty a li-iony ciagle mają jeszcze ok. 40% pojemności to będziemy wozić niepotrzbnie akumulatory.
Jeśli będziemy rozładowywać baterię do 3,3V to z li-ionów wyciągniemy wiekszośc energii ale odbije się to na żywotności li-poli, nie mówiac, że przy tym napięciu z li-poli też pożytku nie będzie.

[tomek701]

Ja bym nie kombinował z li poli pierwszy pakiet do silnika 24v 500v zrobiłem z samych używek to był złom nie testowany. było to 7s 7p na słabsze segmety potem dołożyłem po jednym dwa ogniwa ale pakiet grzał się i zasięg nie duży był. Teraz dokupiłem do niego ogniw o pojemności 2100 Mah 20 sztuk i złożyłem pakiet 7s 10p to jest to. Pomimo trzech słabszych segmetów daje radę nie grzeje się rewelacja już zamówiłem 20 ogniw o pojemności ponad 2000 Mah i 10 1500 Mah i będę dokładał do słabszych segmentów po pięć a co. Wszystko jeżdzi wyśmienicie dziś ponad 20 km zrobiłem na wspomaganiu. Smiga jak rakieta a napięcie nie wiele spadło w porównaiu z kwasowymi to formuła 1 chociaż to używki bez mierzonej pojemności a tylko metodą oporową dobierane. mniej więcej. . Ktoś podpowiedział mi taką zasadę że jak się nie ma kasy to walić ogniw ile wlezie i jezdzić tylko żeby nie było rozładowujących się, a jak jakiś segmęt mi bardziej się rozjedzie to go osobno podładuję 1s i nie mam bezsennych nocy bo mi segmęt się rozjechał o 0,3 Volta

[WojtekErnest]

Tomek701: Fajnie ze Ci się udało ale jednak w wolmej chwili, sukcesywnie radzę mierzyć ogniwa. Nie tylko dlatego aby dobierać podobne, ale dlatego ze to zwiększa niezawodność i bezpieczeństwo. Bo jednak takie niemierzone mogą Ci narobić kłopotu.
Oczywiście Ci ktorzy robią pakiety z 18650 nie mają takich dylematow co do równości pakietow j.w. Tym bardziej ze serwis pakietow z18650 jest łatwy i tani. A w pakietach fabrycznych np po roku jest problem z parowaniem bo uzywanych z nowymi raczej się nie łączy. No i koszty ich serwisu w przyszlosci pokazują rzeczywisty obraz.