ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[qaz33]

Jak w temacie. Czy moglby mi ktos na chlopski rozum wytlumaczyc czemu zawsze w tych mocniejszych silnikach uzywa sie wielu warstw cieniutkich laminacji niz nie po prostu jedna gruba? Jakie to ma zalety. I czy ktos ma moze jakies fajne materialy opisujace jak zrobic model matematyczny takiego silnika?

[qaz33]

Wlasnie samemu znalazlem odpowiedz na wiki na swoja pierwsza czesc pytania, moze kogos zainteresuje. Odpowiedzia sa prady wirowe:

Prądy wirowe szkodliwie wpływają na sprawność urządzeń elektrotechnicznych. Zjawisko to uwidacznia się w magnetowodach obwodów prądu zmiennego, wykonanych z materiałów przewodzących prąd, np. prądnice czy transformatory. Z tego też względu nie wytwarza się tych elementów z jednolitych brył metalu, lecz składa się np. z pakietów cienkich blach, odizolowanych wzajemnie warstwą izolacji (emalia, lakier, utlenienie powierzchni) lub wykonuje z substancji nie przewodzących prądu elektrycznego (np. z ferrytów).

Co ciekawe straty rosna z kwadratem grubosci laminatu wiec najlepsze sa jak najciensze i w sporej ilosci

Druga czesc pytania to dalej nie wiem. Czy ma ktos jakies wzrory wyliczajace moment i predkosc silnika synchronicznego bez komutatora?

[jszk]

[qaz33]

Jak to nie? masz przyklad asynchronicznego silnika w jakims rowerze? Kiedys jakis rusek niby zrobil ale to byla 15kg krowa o mocy 1000W
Mi chodzi o predkosc i moment maksymalny dla danego silnika i wzory na wyliczanie w nich strat i sprawnosci. Napewno by sie cos takiego przydalo bo w tych kalkulatorach online to jest malo silnikow do wyboru.

[maniekrox]

Qaz napisałeś dobrze, ale nie o miedzi tylko o rdzeniach silników, transformatorów. Jak się przyjrzysz stojaków naszych silników to zauważysz że też jest zwiniety z cienkich blach. Natomiast jeżeli chodzi o uzwojenie to wg mnie może chodzić o objętość - czyli jest większe wypełnienie miedzia duża ilością drutów o małym przekroju niż niewielu z dużą. Optymalnym byłoby nawijac silnik drutami o kwadratowym przekroju, ale żaden z producentów silników do rowerów tak nie robi;)

[qaz33]

Kwadratowymi? No ale niby dlaczego? Z tego co sie orientuje to nie ma znaczenia czy dasz jeden drut 5mm2 czy 10 drutow po 0.5mm2 ale w tym drugim przypadku upchasz wiecej miedzi bo sie wszystko lepiej rozlozy co jest zreszta logiczne.
Wiesz ze ja tez studiowalem elektronike i miedzy innymi silniki ale za moich czasow to jedynie jakies szczotkowe badziewia albo AC sterowane w otwartej petli. Moj profesor od silnikow na polibudzie nawet nie wiedzial co to jest BLDC wiec chcialbym troche poszerzyc wiedze w tej dziedzinie. No i fajnie by bylo wreszcie zakonczyc spor miedzy silnikami szybkimi a wolnymi.

PS. Jezeli ci o efekt naskorkowatosci (czy jak sie to tam pisze) to on nie ma dla nas znaczenia przy tak niskich czestotliwosciach

[tas]

Na pewno nie ma znaczenia? Tranzystory tną przebieg sinus na dużo małych szpilek, to się wlicza w przesył wysokich częstotliwości?

500RPM x 26 par magnesów x 26szpilek (zgaduję, pewnie jest wiecej) w przebiegu jednego sinuska = 5.6kHz

Nie znam się, ale brzmi interesująco hehe

[qaz33]

A nie, przelaczanie mosfetow i szpilki nie maja tu nic do rzeczy. Liczy sie tylko czestotliwosc plynacego pradu. Tu znalazlem fajny kalkulator:
http://elektronikjk.republika.pl/a32.html
Czyli w silniku np firmy QS (wszystkie wersje maja 16par magnesow) 500rpm=8.33obr/s czyli 8.33 x 16= 133.3Hz glebosc calkowitego wnikania pradu to 5.69mm czyli maksymalna srednica drutu moglaby miec ponad 11mm aby wykorzystac cala powierzchnie.

[Pavyan]

[qaz33]

Pavyan masz racje. Nie wzialem pod uwagi izolacji. Tak wiec te 0.4-0.8mm to musi byc jakas najbardziej zoptymalizowana grubosc.
Co do naskorkowosci to juz napisalem. Napiecie nie ma tutaj znaczenia, (zreszta w FOC i tak masz tylko ok 1% THD a prad jest podwojnie calkowany przez cewki)

Zrobilem dzisiaj za pomoca poradnikow model silnika bldc w simulinku. Musze tylko dorobic model sterownika i bedzie mozna samemu robic jakiekolwiek wykresy jakie sie chce na kazdy silnik

[JerzyZ]

A może po prostu małym chińskim rączkom łatwiej nawijać miękką "licą" niż grubym, twardym drutem - i nie psuje się im na tych rączkach naskórek (tak więc teoria o naskórkowości jest słuszna)

[Eryk1000]

qazz33 ma rację z tą naskórkowością, zakładając że silniki są nawiniete żyłami max do 1mmkw. i nasze sterowniki z sinusem pracują max do 20kHz, sabek zdecydowanie niżej to nic specjalnego się tam nie dzieje tak więc ten problem można pominąć

[mrgiver]

[Pavyan]

[Eryk1000]