|
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Tranzystory w sterowniku GT1500 |
Autor |
Wiadomość |
barmal
Projektant sterownika barmal X2, X4
Pomógł: 7 razy Dołączył: 20 Lip 2012 Posty: 475 Skąd: ...
|
Wysłany: Wto 17 Sty, 2017
|
|
|
Zgadza się, nie ma takiej potrzeby. Dolne są otwierane, jak piszesz w aktualnym cyklu komutacji, czyli stosunkowo wolno.
Nie mierzyłem tego nigdy, przeglądałem kiedyś schemat takiego sterownika i jakoś mi się to nasunęło
W blokowych często taktuje się albo dolny albo górny tranzystor właśnie aby zminimalizować straty i tym samym w poularnych sterownikach to wydaje mi się dość powszechna topologia => 3 góra, 2 dół.
Niskim kosztem duża moc.
Przy masowej produkcji bardziej się opłaca dołożyć po jednym tranzystorze niż zainwestować w odpowieni driver tak aby tą tamą moc przełączać 2-ma tranzystorami. |
|
|
|
|
qaz33
szef qaz33
Pomógł: 15 razy Dołączył: 07 Kwi 2014 Posty: 1464 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Wto 17 Sty, 2017
|
|
|
Ale skoro tam nie ma drivera a na gornej galezi tez sa mosfety z kanalem N a nie P to znaczy ze musi tam byc izolowana przetwornica na bramke kazdego mosfeta w gornej galezi osobno. Bo jezeli bylby tam zwykly driver z bootstrapem to moznaby kluczowac tylko i wylacznie dolne mosfety |
|
|
|
|
jszk
stażysta jszk
Pomógł: 4 razy Wiek: 53 Dołączył: 14 Mar 2016 Posty: 128 Skąd: Szczecin
|
Wysłany: Wto 17 Sty, 2017
|
|
|
I cała wasza teraz idzie w p...u bo 3 szt siedzą na dole a 2 na górze. Tak samo w sterownikach 9-cio mosfetowych. 1 szt od strony +, 2 szt od minusa. I co teraz? |
_________________ http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=4852 |
|
|
|
|
barmal
Projektant sterownika barmal X2, X4
Pomógł: 7 razy Dołączył: 20 Lip 2012 Posty: 475 Skąd: ...
|
Wysłany: Wto 17 Sty, 2017
|
|
|
qaz33 napisał/a: | Ale skoro tam nie ma drivera a na gornej galezi tez sa mosfety z kanalem N a nie P to znaczy ze musi tam byc izolowana przetwornica na bramke kazdego mosfeta w gornej galezi osobno. Bo jezeli bylby tam zwykly driver z bootstrapem to moznaby kluczowac tylko i wylacznie dolne mosfety |
Nie widziałem schematu tego sterownika i to tylko moje spekulacje. Jednak z tego co mi się wydaje, tam nie ma żadnej izolowanej przetwornicy a jedynie dyskretnie zbudowany bootstrap.
jszk napisał/a: | I cała wasza teraz idzie w p...u bo 3 szt siedzą na dole a 2 na górze. Tak samo w sterownikach 9-cio mosfetowych. 1 szt od strony +, 2 szt od minusa. I co teraz? |
Patrz wyżej
barmal napisał/a: | W blokowych często taktuje się albo dolny albo górny tranzystor właśnie aby zminimalizować straty... |
|
|
|
|
|
Passat_EQ
prezes
Pomógł: 15 razy Dołączył: 08 Paź 2016 Posty: 580 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Wto 17 Sty, 2017
|
|
|
jszk napisał/a: | I cała wasza teraz idzie w p...u bo 3 szt siedzą na dole a 2 na górze. Tak samo w sterownikach 9-cio mosfetowych. 1 szt od strony +, 2 szt od minusa. I co teraz? |
To, które są traktowane PWM'em (dolne czy górne), a ktore na ten czas są kluczowane jak przełacznik, nie robi róznicy bo to jest połączenie szeregowe.
Co do przełaczania tych podłaczonych do plusa to chyba jakis half-bridge driver tam powinien byc.
Widziałem jakis seryjny kontroler i tak był zrealizowany. Miał trzy sterowniki na 8 nogach. |
|
|
|
|
gienek333
szef
Pomógł: 25 razy Wiek: 55 Dołączył: 26 Kwi 2013 Posty: 1338 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 18 Sty, 2017
|
|
|
To czy bardziej kluczowane są tranzystory dolne czy górne decyduje producent. Mimo że tranzystory (górny i dolny) są łączone szeregowo, to w tym, który włącza się częściej wydziela się więcej energii. Np w TV plazmowych drivery włączają się na "zimno"(bez napięcia), dopiero po tym jest włączane napięcie, jak uszkodzi się układ zasilający i stale poda napięcie, wszystkie drivery wybuchają . |
_________________ Pojazdy ekologiczne, to takie które stoją w garażu. |
|
|
|
|
Passat_EQ
prezes
Pomógł: 15 razy Dołączył: 08 Paź 2016 Posty: 580 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 18 Sty, 2017
|
|
|
gienek333 napisał/a: | Mimo że tranzystory (górny i dolny) są łączone szeregowo, to w tym, który włącza się częściej wydziela się więcej energii. |
Co do tego juz nie ma watpliwosci
słowa klucz to Rise time i fall time |
|
|
|
|
qaz33
szef qaz33
Pomógł: 15 razy Dołączył: 07 Kwi 2014 Posty: 1464 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Śro 18 Sty, 2017
|
|
|
Jezeli u gory jest bootstrap to nie da sie kluczowac PWMem gornych tranzystorow i musza byc kluczowane te dolne. Zeby to wogole dzialalo to innej rady nie ma
Dla ciekawskich: Chodzi o to ze sygnal sterujacy bramkami gornych mosfetow musi byc o ok 12V wyzszy niz napiecie baterii. W tym celu laduje sie odpowieni kondenator przez diode na ktorym jest pewien ladunek umozliwiajacych ledwie kilka otwarc gornego tranzystora. Po tym aby ponownie go naladowac trzeba otworzyc dolny tranzystor z tej samej galezi. Widac dlategoo wlasnie na dole daje sie po 3 tranzystory bo to wlasnie na nich kluczuje sie sygnal PWM i to one daja wieksze straty. Przy sterownikach wektorowych nie ma juz prostego PWM i nie ma juz tego problemu gdyz ladowanie bootstrapa odbywa sie automatycznie wiec w nich zawsze nalezy dawac ta sama liczbe mosfetow u gory i na dole |
|
|
|
|
Passat_EQ
prezes
Pomógł: 15 razy Dołączył: 08 Paź 2016 Posty: 580 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Czw 19 Sty, 2017
|
|
|
qaz33 napisał/a: | Jezeli u gory jest bootstrap to nie da sie kluczowac PWMem gornych tranzystorow i musza byc kluczowane te dolne. Zeby to wogole dzialalo to innej rady nie ma
Dla ciekawskich: Chodzi o to ze sygnal sterujacy bramkami gornych mosfetow musi byc o ok 12V wyzszy niz napiecie baterii. W tym celu laduje sie odpowieni kondenator przez diode na ktorym jest pewien ladunek umozliwiajacych ledwie kilka otwarc gornego tranzystora. Po tym aby ponownie go naladowac trzeba otworzyc dolny tranzystor z tej samej galezi. Widac dlategoo wlasnie na dole daje sie po 3 tranzystory bo to wlasnie na nich kluczuje sie sygnal PWM i to one daja wieksze straty. Przy sterownikach wektorowych nie ma juz prostego PWM i nie ma juz tego problemu gdyz ladowanie bootstrapa odbywa sie automatycznie wiec w nich zawsze nalezy dawac ta sama liczbe mosfetow u gory i na dole |
Są sterowniki w SMD, ktore mają bootstrap i sterują PWMem w gornych tranzystorach, wiec zasadniczo nie powinno byc przeszkód zrobic to na elementach dyskretnych.
No, ale mniej problemu zrobic to na dolnych.
Zaciekawiło mnie natomiast to co napisałes:
Cytat: | Przy sterownikach wektorowych nie ma juz prostego PWM i nie ma juz tego problemu gdyz ladowanie bootstrapa odbywa sie automatycznie wiec w nich zawsze nalezy dawac ta sama liczbe mosfetow u gory i na dole |
Jaki sygnał jest wiec na tych wektorowych bo nie bardzo wyobrazam sobie cos wiecej co mozna na tranzystorach kluczujących zrobic |
|
|
|
|
mrgiver
młodzik
Pomógł: 2 razy Dołączył: 02 Mar 2012 Posty: 74
|
Wysłany: Czw 19 Sty, 2017
|
|
|
Passat_EQ napisał/a: | Cytat:
Przy sterownikach wektorowych nie ma juz prostego PWM i nie ma juz tego problemu gdyz ladowanie bootstrapa odbywa sie automatycznie wiec w nich zawsze nalezy dawac ta sama liczbe mosfetow u gory i na dole
Jaki sygnał jest wiec na tych wektorowych bo nie bardzo wyobrazam sobie cos wiecej co mozna na tranzystorach kluczujących zrobic |
Np. SVM .
Cytat: | Jezeli u gory jest bootstrap to nie da sie kluczowac PWMem gornych tranzystorow i musza byc kluczowane te dolne. Zeby to wogole dzialalo to innej rady nie ma |
Ciekawe. A ja tak mam, że kluczowane są górne, te z bootstrapem, a dolne załączane na stałe. Jakoś tak kiedyś było mi prościej zrobić z IR 2132 i tak zostało. I w nowej wersji (z IR 2110 bodajże) też zrobiłem. I działa, silnik się kręci. Więc chyba da się [/quote] |
|
|
|
|
qaz33
szef qaz33
Pomógł: 15 razy Dołączył: 07 Kwi 2014 Posty: 1464 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Pią 20 Sty, 2017
|
|
|
Ogolnie zgodnie ze sztuka nie powinno sie tak robic. Moze faktycznie bedzie to dzialac ale powinno to sie wyliczyc. Trzeba wziasc pod uwage czestotliwosc odswiezania, pojemnosc kondensatora od bootstrapa, pojemnosc pasozytnicza mosfeta, uplywnosc i kilka pare rzeczy. Kondensator od bootstrapa musi byc odpowiednio duzy, odswierzanie wolne a ladowanie odpowiednio dlugie. Albo napisac w programie softwarowe ladowanie bootstrapa poprzez zalaczanie co chwila dolnego tranzytora ale takie cos nie bedzie zbyt wydajne gdy sterujemy silnikiem bo co jakis czas zmieniamy mu kierunek obrotu (na jakas mikrosekunde). Przy kluczowaniu dolnych nie trzeba sie o nic martwic. Firmy robiace drivery np wspomniane IR wypuscilo dziesiatki poradnikow odnosnie tego zaganienia wraz z odpowiednimi wzorami. Czesto wychodzi na to ze budujac prosty mostek H dla silnikow DC nie da sie uzyskac wypelnienia 100% wlasnie przez wspomniana uplywnosc
Przy SVM tez nie trzeba sie o nic martwic bo tam co chwile na zmiane zalaczany jest mosfet gorny i dolny (brak strefy martwej) |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|