|
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Silnik elektryczny pchający do łódki wiosłowej, pontonu |
Autor |
Wiadomość |
sirgregs
prezes
Pomógł: 24 razy Dołączył: 14 Paź 2015 Posty: 933 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pią 10 Lut, 2017 Silnik elektryczny pchający do łódki wiosłowej, pontonu
|
|
|
Podobno raz na jakiś czas (niech będzie raz do roku) trzeba spróbować czegoś czego się nigdy wcześniej nie robiło. W sumie całkiem ciekawe podejście bo można się nowych rzeczy nauczyć.
Zgodnie z powyższym podejściem stałem się posiadaczem pełnoletniego już od dawna silnika elektrycznego do łódki.
Jest to amerykański Mariner Thruster T28 prawdopodobnie z 1992 roku
Coś w tym stylu:
Pogoda za oknem nie zachęca do prób na otwartym akwenie więc jeszcze nie pływany.
Testowany był w pojemniku z wodą i na piątym biegu do przodu potrafi szarpać do 35A przy 12V. Siła ciągu około 15 kg więc coś tam będzie popychał
Czy ktokolwiek poza Zeltomem używał, przerabiał, testował tego typu silniczki?
Interesuje mnie głównie zużycie energii Wh/km i prędkości jakie można osiągnąć na czymś takim (5 km/h to już by była fajna prędkość do przemieszczania się po wodzie) w celu doboru czy budowy akumulatora.
$_86.jpg
|
Pobierz Plik ściągnięto 1916 raz(y) 67,63 KB |
|
|
|
|
|
bloodyopel
szef Krystian
Pomógł: 23 razy Wiek: 33 Dołączył: 02 Sty 2012 Posty: 1175 Skąd: Słupca k.Konina
|
Wysłany: Pią 10 Lut, 2017 Re: Silnik elektryczny pchający do łódki wiosłowej, pontonu
|
|
|
sirgregs napisał/a: |
Interesuje mnie głównie zużycie energii Wh/km i prędkości jakie można osiągnąć na czymś takim (5 km/h to już by była fajna prędkość do przemieszczania się po wodzie) w celu doboru czy budowy akumulatora. |
Z elektrycznymi co prawda nie miałem styczności, ale na wodzie rzeczy te będą zależały głównie od pchanego obiektu pływającego, tj. waga, zanurzenie, opływowość konstrukcji itp. |
_________________ Obecny e-bike: LIMBER BIG BOY |
|
|
|
|
sirgregs
prezes
Pomógł: 24 razy Dołączył: 14 Paź 2015 Posty: 933 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pią 10 Lut, 2017 Re: Silnik elektryczny pchający do łódki wiosłowej, pontonu
|
|
|
bloodyopel napisał/a: | ale na wodzie rzeczy te będą zależały głównie od pchanego obiektu pływającego, tj. waga, zanurzenie, opływowość konstrukcji itp. |
To wiem, zdarzyło mi się pływać sprzętami o mocach od 2 do 110KM (z prędkościami max 100km/h) ale teraz chciałem spróbować trollingu na silniku elektrycznym bo mi się smród spalin i benzyny na stare lata snudził.
Ma popychać klasyczną łódkę wiosłową jaką można w wielu miejscach wypożyczyć.
Plan jest taki że przyjeżdżam sobie nad wybrany akwen, biorę w rękę silnik (niecałe 10kg) jakiś max 3kg akumulatorek lipo lub liion, wypożyczam łódkę na kilka godzin za parę złotych i pływam do woli. Potem pakuję zabawki do bagażnika i wracam do domu. Bez przyczep, slipowania, lania benzyny (czy tam ewentualnego stawiania masztu i rozwieszania szmatek).
Ma być totalnie na leniucha |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 10 Lut, 2017
|
|
|
Mój ma 150W i dwie osoby na pontonie zasuwają jakieś 5 km/h
Na baterii GreenSaver 20Ah pływałem przez około 2 godziny.
A propos wypraw po jeziorze z piwem, polecam brać ze sobą butelkę po mleku z dużym otworem |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Pią 10 Lut, 2017
|
|
|
Tu masz fajny artykuł na temat który Cię interesuje, w tym łódki które tym silnikiem możesz "pchać".
http://www.mc-sklep.pl/do...rady-pm-42.html
Nominalnie ten silnik może płynąć z łodzią o wadze ~600kg i wymiarach wg tabeli zapewne z prędkością max 5km/godz. Zasięg i czas pływania zależy głównie od prędkości.
Dorzucam jeszcze tabelę dla silników Flover (załącznik silniki parametry.jpg)
Ręczne opisy dotyczą silnika który posiadam
FRW speed - to nr "biegu"
AD - to prąd na danej prędkości
HR - to czas dla akumulatora 100Ah
BS - to prędkość na danym "biegu"
BW - to masa łodzi
Dla twojego silnika te parametry będą ~30% mniejsze.
silniki parametry.jpg
|
Pobierz Plik ściągnięto 1529 raz(y) 359,39 KB |
|
|
|
|
|
sirgregs
prezes
Pomógł: 24 razy Dołączył: 14 Paź 2015 Posty: 933 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pią 10 Lut, 2017
|
|
|
Czyli zgodnie z danymi jakie podaliście dwuosobowa łódka wiosłowa (o masie wraz z ładunkiem około 300 kg) przy prędkości rzędu 5km/h powinna zadowolić się zużyciem energii na poziomie 25Wh/km. I to przy silniku bez elektroniki.
Podłączenie sterownika DC za 50 złotych da analogowe sterowanie mocą (prędkością) i prawie dwukrotną oszczędność energii przy prędkości odpowiadającej załączonemu drugiemu a może i nawet trzeciemu biegowi.
Dla prędkości pierwszego biegu oszczędność będzie jeszcze większa.
No i zawsze można silniczek lekko przewoltować jakby co |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Pią 10 Lut, 2017
|
|
|
sirgregs napisał/a: | Czyli zgodnie z danymi jakie podaliście dwuosobowa łódka wiosłowa (o masie wraz z ładunkiem około 300 kg) przy prędkości rzędu 5km/h powinna zadowolić się zużyciem energii na poziomie 25Wh/km..... |
Przy 5km/godz nie będziesz zużywał 25Wh/km Myślę że dla przeciętnej łódki trzeba liczyć 1.30-1.40m szerokości a wówczas pobór prądu będzie "w górnym zakresie" chyba że popłyniesz na 1 biegu. Jak popatrzysz na moją tabele to przy 5.5km/godz masz 170Watt mocy, a to są parametry dla "idealnej" łodzi testowej (wąskiej aluminiowej). W normalnym użytkowaniu raczej nie osiągniesz takich parametrów. Co do podniesienia napięcia to ryzyko jest takie że śruba za szybko będzie się obracać dając w efekcie mniejszą moc (śruba będzie "mleć" wodę zamiast "pchać" łódkę. |
|
|
|
|
sirgregs
prezes
Pomógł: 24 razy Dołączył: 14 Paź 2015 Posty: 933 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sob 11 Lut, 2017
|
|
|
Z przewoltowaniem żartowałem. Lepiej dać sterownik i ewentualnie wymienić śrubę na śmigło modelarskie 10x6.
Zredukowanie prędkości łódki do 3 km/h powoduje że podobno 50W mocy wystarczy.
Czyli zużycie energii na poziomie 17Wh/km jest możliwe teoretycznie w idealnych warunkach pogodowych (zero wiatru, stojąca woda)
Na akumulatorku 500Wh teoretyczny zasięg przy prędkościach 3-5km/h to przynajmniej 20km.
A 4 godziny ciągłego pływania to już sporo.
Ciekawe jak to będzie w realu.
No nic, trzeba skuć "trochę" lodu |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Sob 11 Lut, 2017
|
|
|
Przy silnikach Flover (dotyczy dowolnych silników) od 33 LBS do 55 LBS zasilanych z 12 Volt moce podane dla "optymalnie" dobranej łodzi to:
Dla 1 biegu ~3 km/godz masz od 8 do 14A (100 - 170 wat)
Dla 3 biegu ~5 km/godz masz od 14 do 24A (170 - 290 wat)
Przy twoim silniku (28 LBS) 50 wat, to moim zdaniem wartość nieosiągalna przy przypadkowych łodziach i akceptowalnej predkości. To jest wartość dla prędkości ~1 km/godz (do trolowania). Przedstawiając obrazowo, odpowiednikiem rowerowego silnika 250 wat, na wodzie są silniki 30-35 LBS. Twój silnik to odpowiednik 200 wat do roweru. Ponieważ na wodzie również działa "watowica" (prędkość), więc realne moce których będziesz uzywał będą raczej w pobliżu zmierzonej wartości maksymalnej (30 - 35A).
Teoretyczny zasięg przy ~5km/godz (1200Wh) to 4-5 godz, dla 500Wh to ~2godz czyli 10 km.
Teoretyczny zasięg przy 3km/godz (1200Wh) to 7-9 godz, dla 500Wh to 3-4godz czyli 9-12 km
Na moim chomiku masz w realu zachowanie pontonu 2.3 m, waga ~250kg z silnikiem 33 LBS (silnik 33LBS w pontonie.MP4) Film będzie dostępny zapewne jutro.
http://chomikuj.pl/tkoko
Jak widzisz na silniku przy maksymalnych prędkościach "du*y nie urywa". Realna predkość którą osiągnąłem na maksymalnej mocy to ~6 km/godz (wg tabeli powinno być ~8km/godz), w dwie osoby (max waga zestawu ~250kg). Na "wiaterku" jak widać na końcu filmu prędkości są znacznie większe.
Tak na marginesie; wybierając się na wczasy do Chorwacji, sam myślę nad podłączeniem tego silnika do baterii 28V Li-Ion (z rowerka) przez sterownik 350 wat. Żelowe się skończyły, a dodatkowo 30 kg wagi (akumulatora) nie jest najlepszą opcją do brania silnika na plażę. |
|
|
|
|
sirgregs
prezes
Pomógł: 24 razy Dołączył: 14 Paź 2015 Posty: 933 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sob 11 Lut, 2017
|
|
|
tkoko napisał/a: | Teoretyczny zasięg przy ~5km/godz (1200Wh) to 4-5 godz, dla 500Wh to ~2godz czyli 10 km.
Teoretyczny zasięg przy 3km/godz (1200Wh) to 7-9 godz, dla 500Wh to 3-4godz czyli 9-12 km
|
To teraz mi wytłumacz dlaczego przy tak różnych prędkościach (zapotrzebowaniach na moc) zasięg jest praktycznie identyczny. |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Sob 11 Lut, 2017
|
|
|
Dlaczego tak się dzieje musisz się spytać producenta silników, tak wynika z oficjalnych danych producenta.
Dokładnie nie jest to tyle samo, bo dla silnika 33 LBS
przy ~3 km/godz jest to "dokładnie" (HR) 9.4godz * 3.2 km * 0.4 (500Wh) = 12,784 (~13km)
przy ~5 km/godz jest to "dokładnie" 5.4 * 5.5 * 0.4 = 11.88 (~12km)
Moim zdaniem są trzy przyczyny takiego stanu rzeczy
1. cytat "Pamiętajmy że na wodzie opory rosną względem prędkości do sześcianu. Przykład: Łódź 4m dł. aluminium / silnik 0,7KM uzyskuje prędkość 5,5km/h, ta sama łódź z silnikiem 6KM daje prędkość tylko 10,5km/h.
Jak widzisz 10 razy większa moc daje tylko dwukrotny wzrost prędkości.
2. Jak każdy inny silnik tak i te mają zapewne "najlepszą sprawność" przy określonych "parametrach"
Pkt. 2 potwierdza moim zdaniem np silnik 50 LBS gdzie zasięg przy ~5km/godz jest nawet większy niż przy ~3km/godz (dla testowej łodzi)
3. Każdy z tych silników "pcha" łódż o innej masie i innych parametrach.
Różnica w masie łodzi jest porównywalna z różnicą LBS'a silnika (proporcjonalna)
Zasięg jest co prawda "zbliżony" lecz pobór prądu (mocy) jest ~dwukrotnie większy przy 55 LBS niż przy 33 LBS.
Poniżej zasięgi obliczone z danych w tabeli którą Ci podałem.
.. ~3km/godz ~5km/godz
35 LBS 8.976 / 8.512 km/godz
40 LBS 9.6 / 8.208 km/godz
45 LBS 8.568 / 7.752 km/godz
50 LBS 7.128 / 7.616 km/godz
55 LBS 7.128 / 6.944 km/godz
Cytat Natomiast nie przesadzajmy znowu z bardzo małymi pontonami do pływania przy brzegu z dziećmi, tam naprawdę wystarczy silnik 20Lbs. 20Lbs to jest zabawa, zalety - to mały pobór prądu, mały akumulator i tania ładowarka. |
|
|
|
|
sirgregs
prezes
Pomógł: 24 razy Dołączył: 14 Paź 2015 Posty: 933 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Sob 11 Lut, 2017
|
|
|
Załóż sterownik PWM do swojego silnika i zobaczysz wyniki takie jak być powinny
Jeżeli Twój silnik to silnik sterowany "biegami" czyli z poprzedniej epoki (mój taki właśnie jest) to niestety nie ma praktycznie możliwości znalezienia złotej prędkości która da największy zasięg.
W takim układzie nie ma żadnej elektroniki a jedynie przełącznik który daje zasilanie na silnik poprzez cztery rezystory. Prąd jest ograniczony odpowiednim rezystorem a wydzielone na nim ciepło odbierane jest przez wodę. Więcej mocy idzie w ciepło niż w napęd. Jedynie piąty bieg do przodu daje bezpośrednio pełne napięcie akumulatora na silnik.
Zastosowanie najprostszego sterownika pwm zwiększa zasięg nawet pięciokrotnie dla prędkości odpowiadającej pierwszemu biegowi i daje możliwość płynnej regulacji prędkości obrotowej śruby napędowej.
Takie sterowanie nazywają "maximizerem" w branży i życzą sobie extra 1000 złotych za taki bajer |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Nie 12 Lut, 2017
|
|
|
sirgregs napisał/a: | ...Zastosowanie najprostszego sterownika pwm zwiększa zasięg nawet pięciokrotnie dla prędkości odpowiadającej pierwszemu biegowi i daje możliwość płynnej regulacji prędkości obrotowej śruby napędowej.... |
Widzę że przestudiowałęś temat silników na jakimś forum wędkarskim.
Sam kupując silniczek też "studiowałem" te możliwości i "wyszło mi" że przy moim pontoniku o masie całkowitej 120kg, i mocy 33 LBS to "wejdę w ślizg" Jak pisałem; realnie uzyskałem 6 km/godz maksymalnej prędkości, mimo iż wg tabeli dla łodzi 800 kg ta prędkość to 8 km/godz. Może że dla kajaka lub wyczynowej łodzi wioślarskiej te 8 km/godz jest w miarę realne.
Myślę że mylisz ZASIĘG z czasem PŁYWANIA. Tutaj się zgodzę że możesz osiągnąć zwiększenie CZASU PŁYWANIA względem sterowania biegami. Życzę zadowolenia z silniczka i powodzenia przy osiąganiu zasięgu.
Jeżeli obejrzałeś filmik to to co widzisz to jest praktycznie cały czas 5 bieg. |
|
|
|
|
sirgregs
prezes
Pomógł: 24 razy Dołączył: 14 Paź 2015 Posty: 933 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Nie 12 Lut, 2017
|
|
|
Filmiku nie widziałem bo chcą kasę za transfer. Daj to na youtube jeżeli możesz.
Jest fajny temat o silnikach na ES a tam raczej wiedzą co piszą
Bardzo istotne jest dobranie prędkości obrotowej śruby do oporów łodzi (wynikowej prędkości łodzi) co przy korzystaniu z biegów nie jest możliwe i zawsze jest nieekonomicznie.
Nawet jeżeli któryś bieg jest przypadkiem pod względem poślizgu śruby ok to tracimy mnóstwo energii na rezystorze.
Załóż sobie do roweru cztery potężne rezystory zamiast sterownika i zobaczymy jakie będą zasiegi
Mój silnik to nawet na jednym ogniwie liion działa taki jest skomplikowany ...
Dołożę do niego sterownik i aku lipo bez żadnej ingerencji w sam silnik.
W pudełeczku udającym zwykły akumulator będzie sterownik, aku i potencjometr suwakowy. Na zewnątrz wyprowadzone będzie wyjście ze sterownika w formie klem i suwak potencjometru.
Wrzucasz pudełko do łódki, zapinasz krokodylki na klemach niby akumulatora, zapinasz piąty bieg na silniku i ruszasz i regulujesz prędkość suwaczkiem. Koszt to tylko sterownik DC czyli poniżej stówy bo aku od roweru mamy. I można się bawić elegancko i co najważniejsze ekonomicznie.
Kolejny ewentualny upgrade to wymiana śruby na śmigło modelarskie APC 10x6.
Mój braciak czasami tresuje 4 metrowy ponton (trzech dorosłych facetów wygodnie może tym pływać) i z wiaterkiem 2KM to ledwo 10km/h to osiąga ale z dwucylindrowym 8KM silnikiem zasuwa 22km/h czyli jak twierdzi wchodzi w ślizg. |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Nie 12 Lut, 2017
|
|
|
Powinieneś widzieć film bez pobierania. Nie klikaj w nazwę pliku, ale w obrazek z pontonem a uruchomi się film który możesz powiększyć na cały ekran (sprawdziłem teraz w realu).
Zanim miałem silnik moje oczekiwania były takie
http://www.karvin-polska.com/?page=filmy
Jak jest w realu to masz na chomiku
Wszystkie twoje sugestie są mi znane od kilku lat |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|