ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Dlugas]

Witam, postanowiłem wykonać sobie zgrzewarkę a że posiadałem rdzeń z uzwojeniem pierwotnym z autotrafa 2kw pomyślałem że pora wykonać próby pracy zgrzewarki na takim rdzeniu. Próbnie nawinąłem 5zw linki 6mm2 gdzie napięcie wyniosło 4,6V i po wykonaniu zwarcia - prąd wynosił 389A. Pomyślałem - całkiem nieźle, nawinę więc drutem miedzianym 6mm2 x5szt skręconych razem dających w sumie przekrój 30mm2. Prąd zwarcia wyniósł 987A więc pomyślałem że zrobię jeszcze jedno uzwojenie równoległe z pięciu drutów miedzianych 4mm2 skręconych razem. Przekrój sumaryczny w/w uzwojeń równoległych wynosi 54mm2. Testy wykonałem u znajomego gdzie zabezpieczenie wynosiło 35A.

Załączanie układu odbywa się dzięki układowi czasowemu gdzie minimalny czas wynosi dość dużo bo 100ms.
Układ czasowy steruje napięciem 24V które jest inicjowane na SSR 40A który zastosowany jest na zasilaniu po stronie pierwotnej.
Postanowiłem dorobić "układ" który powoduje że trafo w momencie startu jest już nasycone w pewnym stopniu - mianowicie włączyłem w układ po stronie pierwotnej żarówkę 15W która wpięta jest w zaciski robocze SSR-a.
Uziemiłem po stronie wtórnej uzwojenie wraz z obudową która jest aluminiowa a razie przebicia wtórnego z pierwotnym choć pewnie to może być dość trudne ponieważ uzwojenia wtórne są w izolacji szklano-silikonowej stosowanej do izolowaniu przewodów pracujących w wysokich temperaturach. Dodatkowo rdzeń oklejony jest matą szklaną tkaną - więc przebicie będzie raczej trudne - lecz względy bezpieczeństwa są najważniejsze.
Po włączeniu zgrzewarki do sieci układ startuje prawidłowo, żarówka żarzy się bardzo delikatnie, po zwarciu elektrod na wtórnym żarówka zapala się pełną mocą.
Po zainicjowaniu czasówki bez zwarcia elektrod - żarówka przygasa na określony czas który to określa czasówka. Dorobiłem buzzerek który jest zasilany z części sterującej SSR-a i pika podczas podania napięcia sterowania 24V na SSR-a.
Szyny połączeniowe wychodzące ze zgrzewarki mają przekrój 75mm2 a przewody elektrod mają długość 1m i przekrój 35mm2. Na końcu przewodów są elektrody wykonane z ceownika alu, trochę taśmy miedziano aluminiowej do łączenia połączeń gdy mamy do czynienia z przewodami alu i miedzianymi i chcemy je połączyć. Same elektrody do drut miedziany fi 6,5 mm zaostrzone na szpic wkręcony w złącze skręcane do przewodu o średnicy otworu do którego można włożyć ów przewód wynoszący max fi 8mm. Złącze skręcane jest 4 śrubami m4.
Pojawił się również problem - gdy chciałem sprawdzić jak działa po złożeniu całości do kupy - oczywiście w domu - konkretnie w bloku - zabezpieczenie jakie posiadam to 10A a na pionie 25A. Po włączeniu i chęci wykonania zgrzewu - zgrzew jakiś tam robi ale przy okazji wybija bezpiecznik, czasami jeden w mieszkaniu a czasami dwa (z tym na klatce w pionie 25A) ...Więc postanowiłem jechać do znajomego jak na wstępie, zmierzyłem prąd na pierwotnym który wynosił 23A. Wpiąłem się w gniazdo zabezpieczone 25A i jak często wykonuję zgrzewy-czytaj zbyt szybko-również wybija ten bezpiecznik.
Cholera, pomyślałem sobie, chyba trochę przegiąłem z tym autotrafem, bo gdy czytałem temat użytkownika Bukowina stwierdziłem że nie będę się bawił w półśrodki tylko od razu zastosuję konkretne trafo na które będzie można nawinąć kawał przekroju drutu. i co teraz? Myślę sobie że kol. Bukowina zrobił lepiej - bo działa u niego prawidłowo a u mnie nie. Trochę zasugerowałem się Tasem który napisał że jego uzwojenie wtórne ma 75mm2 więc co, ja będę gorszy? no może troszkę bo u mnie jest 54mm2.
Tylko co teraz zrobić by nie "biło" tak tych bezpieczników?

---

20170401_220758.jpg wnętrze1

Pobierz Plik ściągnięto 596 raz(y) 625,71 KB

20170401_220558.jpg Przewody z elektrodami

Pobierz Plik ściągnięto 504 raz(y) 477,44 KB

20170401_220531.jpg Pedał sterujący

Pobierz Plik ściągnięto 465 raz(y) 518,81 KB

20170331_085746.jpg Po upięciu przewodów

Pobierz Plik ściągnięto 582 raz(y) 532,51 KB

20170330_113247.jpg Po podłączeniu przewodów i próbie

Pobierz Plik ściągnięto 586 raz(y) 528,15 KB

20170329_202256.jpg z trafem już w środku

Pobierz Plik ściągnięto 475 raz(y) 152,79 KB

20170321_022724.jpg Obudowa

Pobierz Plik ściągnięto 463 raz(y) 142,37 KB

20170318_011527.jpg Przymiarki do obudowy1

Pobierz Plik ściągnięto 511 raz(y) 161,29 KB

20170318_011446.jpg Przymiarki do obudowy2

Pobierz Plik ściągnięto 478 raz(y) 134,16 KB

[KrzysiekEV]

Ten wielki rdzeń już sam z siebie ma potężny prąd startowy , a z elektrodami już instalacja nie wydala.
Szeregowo z trafem daj czajnik 2000w-2400W albo dwa to złagodzi ten kop prądowy i pewnie prąd zgrzewania ale morze starczy na zgrzewy .

[Dlugas]

Krzychu, myślałem nad zastosowaniem autotrafa by obniżyć napięcie do niższego poziomu lub nawet regulatora na tyrystorze. Niższe napięcie=niższy prąd
Zastanawiam się nad odwinięciem wtórnego o jeden zwój, prąd wzrośnie do 1400A więc przy obniżonym napięciu na pierwotnym powinno być chociaż 1000A. Obecnie mam napięcie na wtórnym 4,6V, prąd bliski 1000A więc po odwinięciu jednego zwoju będę miał prawie 3,7V. Tylko jak obniżę napięcie na pierwotnym to na wtórnym będzie również niższe-zakładam że będzie to 3V przy 1000A. Tylko czy wystarczy do zgrzewania?

---

20170401_220916.jpg widok ogólny

Pobierz Plik ściągnięto 487 raz(y) 470,11 KB

20170401_220815.jpg Wnętrze c.d.

Pobierz Plik ściągnięto 522 raz(y) 420,79 KB

[Passat_EQ]

Co do bezpieczników, miałem podobny problem ze wzmacniaczem estradowym na toroidzie, ktory naprawiałem dla klienta. Wywalało 10A niemal zawsze przy uruchomieniu (chyba ze wstrzeliłem sie w przejscie przez zero sinusa )
Rozwiązałem problem tak:
Zebralem z domu wszystkie przedłużacze ogrodowe i bebnowe i spiąłem razem.
Miały łącznie kilka ohmow rezystancji.
To wystarczyło zeby odpalic.
Wydaje mi sie ze potrzebujesz faktycznie jakiejs rezystancji w szereg.
Żarówka setka na strzale bierze około 0,5kW. Moze halogen 500w ? Kosztuje 5zł i jest mniejszy od czajnika.

[radasss]

Regulacja prądu na pierwotnym Triak na min. 25 A
Prosty soft start Podobnym układem z tranzystorem załączam toroid 1,5 kW.

[wibi]

Mnie się wydaje, że problem tkwi w za wysokim napięciem na wtórnym,sam mam zgrzewarkę na MOT-cie i tylko niepełne 2 zwoje.Napięcie to ok.1.8V a prąd? no cóż,nie mierzyłem ale jest wystarczający,zdjęć nie podam gdyż aktualnie zgrzewarka jest rozebrana bo przerabiam sam docisk elektrod do zgrzewanych ogniw(przy ręcznym docisku zgrzewy były różne,albo za słabe albo trochę przegrzane chociaż w 90% były b.dobre) tak aby docisk był jednakowy i sam proces zgrzewania był idealnie powtarzalny. Zgrzewarkę oparłem na sofcie Sławka z diy-lab.pl i posiada pre-impuls co znacznie obniża ogólny pobór mocy bo pre-impuls prócz nagrzania miejsca zgrzewu nasyca również rdzeń zmniejszając tym samym pobór prądu przez transformator.Gdy wcześniej miałem tylko jeden impuls to potrafiło wybijać mi bezpiecznik 16A w mieszkaniu,obecnie transformator załączony jest przez bezpiecznik C10 i nic się nie dzieje.Na Twoim miejscu nawinął bym wtórne TYLKO dwoma zwojami i zapewniam Cię, że będziesz zaskoczony wynikami,prąd Ci wzrośnie a i bezpieczniki wytrzymają,również polecam ten dostępny na w/w forum soft gdyż jest moim zdaniem najlepszy z wielu które widziałem.

[Dlugas]

[KrzysiekEV]

Jak jest miejsce to można dodać pierwotnego zamiast odejmować wtórnego .
Na wierzchu dodaj i połącz szeregowo z tym co jest .
Wtedy tez zmniejszy się kop prądowy rozruchu .
Tylko żeby kierunki uzwojeń były jednakowe bo się zrobi grzałka a nie trafo.

[wibi]

[Dlugas]

[Dlugas]

I odwinąłem jeden zwój wtórnego uzyskując 3,2V, a jeśli chodzi o pierwotne - wykorzystałem część uzwojenia odpowiedzialnego za podniesienie napięcia do 250V - bo był to autotransformator regulujący napięcie do 250V przy zasilaniu 220V. Na odcinku od 220V do 250V wykonałem odczepy mniej więcej co 10V. Przy podłączeniu na ostatni odczep uzyskałem prąd na pierwotnym wynoszący 11A czyli praca z mocą 2,6kW. Na wtórnym miałem napięcie j.w. czyli 3,2V. Próby zgrzania blaszek niklowych nie powiodły się - chyba z powodu zbyt niskiego prądu - tzn elektrody wtopiły się w nikiel niestety nie zgrzewając z drugą blaszką niklową - tylko delikatne przypalenie. Pewnie trochę mało prądu. Czas zgrzewu to 0,1 sek - tylko taką mam na razie czasówkę. Niestety nie przeprowadziłem próby zgrzewania na blaszkach niklowanych ponieważ takich nie miałem. Zresztą te niklowe miałem z jakiejś rozbiórki laptopowych ogniw.
Zastanawiam się do jakiego napięcia na wtórnym można zejść by wszystko działało jak należy. Pytam ponieważ odwijając jeden zwój wtórnego i zmniejszając kopa prądowego na pierwotnym wykorzystując część uzwojenia odpowiedzialnego za podnoszenie napięcia powyżej napięcia zasilającego uzyskałem trochę lepsze wyniki niż poprzednio bez jakichkolwiek zmian w uzwojenia.
Czy odwinięcie jeszcze dwóch zwoi na wtórnym będzie bezpieczne ze względu na napięcie które spadnie jeszcze w dół (pisząc bezpieczne mam na myśli czy zgrzewarka będzie poprawnie działać) - nie wiem do jakiego poziomu ale sądzę że gdzieś w granicy 2V, może nawet trochę mniej? Za to prąd poszybuje w granice ponad 2000A
Wibi, chyba dobrze podpowiedziałeś z tymi dwoma zwojami na wtórnym bo teraz to chodzi mi po głowie

[maniekrox]

Ogólnie Długas popełniasz błąd logiczny. Bardzo kurczowo trzymasz się przekładni trafo, że jak obniżysz napięcie rośnie prąd. Ale wiesz co to właściwie oznacza? Że transformator możesz OBCIĄŻYĆ większym prądem jeśli odwiniesz zwój na pierwotnym. A praw fizyki to nie zmienia, elektrody na swojej drodze mają taki sam opór jak wcześniej, więc obniżając napięcie popłynie MNIEJSZY prąd.

[wibi]

Dwa zwoje w zupełności Ci wystarczą.Na YouTube jest filmik jak ktoś demonstruje podobny transformator do Twojego i na jednym zwoju w momencie rozgrzewa do czerwoności gwóźdź. No i jeszcze ten "tajmer",podałem gdzie można ściągnąć naprawdę doskonały soft oparty na Arduino i przekaźniku SSR co przy obecnych cenach na płytki prototypowe ArduinoUno pozwala na złożenie w miarę tanią i w pełni profesjonalną, bo w pełni konfigurowalną zgrzewarkę.

[Dlugas]

[wibi]

No tak,trzeba się zarejestrować ale naprawdę warto,zapewniam.