ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[mikews]

Czy ktoś z Was rozbierał już chińskie sterowniki do skuterów? Jakie tam siedzą tranzystory?
Z powodu niedostępności w chwili obecnej sterowników o mocy większej niż 500W (albo ja nie potrafię znaleźć) pomyślałem o drobnej rozbudowie istniejących wersji.
Teoretycznie wystarczyłoby pewnie dołożyć kilka tranzystorów plus ewentualnie pogrzebać w przestawieniu ogranicznika prądu i już możnaby uzyskać sterownik na np.1000W.
Może pomysł wart jest rozważenia? Dziś rozbieram swój sterownik 24V 350W i zobaczę co tam siedzi.
Do tablicy wywołuję wszystkich lubiących grzebać się w elektronice.

PS.
Układ MC33035 na razie nadal niedostępny stąd ten pomysł.

Czy ktoś z Was rozbierał już chińskie sterowniki do skuterów? Jakie tam siedzą tranzystory?
Z powodu niedostępności w chwili obecnej sterowników o mocy większej niż 500W (albo ja nie potrafię znaleźć) pomyślałem o drobnej rozbudowie istniejących wersji.
Teoretycznie wystarczyłoby pewnie dołożyć kilka tranzystorów plus ewentualnie pogrzebać w przestawieniu ogranicznika prądu i już możnaby uzyskać sterownik na np.1000W.
Może pomysł wart jest rozważenia? Dziś rozbieram swój sterownik 24V 350W i zobaczę co tam siedzi.
Do tablicy wywołuję wszystkich lubiących grzebać się w elektronice.

PS.
Układ MC33035 na razie nadal niedostępny stąd ten pomysł.

[mikews]

Dobra czas był więc już po rozbiórce.


Konstrukcja chyba prosta. Żadnego procka czy też zaawansowanej elektroniki.
Na wyjściu siedzą 2 n-FETy K3435 (2SK3435) sterowane driverem złożonym z tranzystorów S8050 i S8550 oraz dwie diody Schotky 2045CT.
Sterowane to jest przez układ generatora o zmiennym wypełnieniu zrealizowanym na układzie LM339 (poczwórny komparator).
W prawym dolnym rogu zenerka, dioda i spory rezystor to zasilanie 5V dla manetki.
Jak myślicie, można spokojnie podłączyć jeszcze ze 2 FETy na wyjście?
Co tu może odpowiadać za zabezpieczenie prądowe?

Dobra czas był więc już po rozbiórce.


Konstrukcja chyba prosta. Żadnego procka czy też zaawansowanej elektroniki.
Na wyjściu siedzą 2 n-FETy K3435 (2SK3435) sterowane driverem złożonym z tranzystorów S8050 i S8550 oraz dwie diody Schotky 2045CT.
Sterowane to jest przez układ generatora o zmiennym wypełnieniu zrealizowanym na układzie LM339 (poczwórny komparator).
W prawym dolnym rogu zenerka, dioda i spory rezystor to zasilanie 5V dla manetki.
Jak myślicie, można spokojnie podłączyć jeszcze ze 2 FETy na wyjście?
Co tu może odpowiadać za zabezpieczenie prądowe?

[Marucha79]

Myślę, że lepiej zamiast mosfety dokładać dać mocniejsze, np irf1405 lub 1407, diody też warto byłoby zastąpić mocnieszymi. Zabezpieczenie to najmniejszy problem w teorii a największy w praktyce, tak wynika z moich doświadczeń. Przede wszystkim należy zmniejszyć jeszcze wartość opornika pomiarowego, czyli dokleić 1 lub 2 druty obok tych 2 już istniejących. Do zmiany byłyby rezystory dające sygnał z tego oporu na LM339, musiałbym sprawdzić w notatkach, które to dokładnie. Jeśli podkręcasz napięciowo to trzeba też przeliczyć opornik przy zenerce i zmienić opornik odpowiadający za odcięcie przy zbyt niskim napięciu. No i jeszcze przy większym napięciu trzeba zmienić oporniki idące do drivera mosfetów.
Może ci trochę pomoże schemat sterownika, który na bazie tego chińskiego wykombinowaliśmy z eAndre dla 36V 40A. Zamiast drivera na mosfetach wrzuciłem TC427, więc na to nie patrz. Sterownik robiony od podstaw wg tego schematu funkcjonował, zanim nie podłączyłem zabezpieczenia nadprądowego, zrobiła się kupa dymu i dałem sobie z nim spokój. Pamiętaj też o pogrubieniu ścieżek wysokoprądowych, bo to już nie żarty z takimi prądami. Warto dać też większe elektrolity, jeśli jest na to miejsce. Oznaczenia na schemacie mogą być mylące, bo w życiu nie widziałem oryginalnego chińskiego sterownika, ale spokojnie dojdziesz o co chodzi, zwłaszcza jeśli dysponujesz czeskim schematem oryginału (na którym też są błędy)

Myślę, że lepiej zamiast mosfety dokładać dać mocniejsze, np irf1405 lub 1407, diody też warto byłoby zastąpić mocnieszymi. Zabezpieczenie to najmniejszy problem w teorii a największy w praktyce, tak wynika z moich doświadczeń. Przede wszystkim należy zmniejszyć jeszcze wartość opornika pomiarowego, czyli dokleić 1 lub 2 druty obok tych 2 już istniejących. Do zmiany byłyby rezystory dające sygnał z tego oporu na LM339, musiałbym sprawdzić w notatkach, które to dokładnie. Jeśli podkręcasz napięciowo to trzeba też przeliczyć opornik przy zenerce i zmienić opornik odpowiadający za odcięcie przy zbyt niskim napięciu. No i jeszcze przy większym napięciu trzeba zmienić oporniki idące do drivera mosfetów.
Może ci trochę pomoże schemat sterownika, który na bazie tego chińskiego wykombinowaliśmy z eAndre dla 36V 40A. Zamiast drivera na mosfetach wrzuciłem TC427, więc na to nie patrz. Sterownik robiony od podstaw wg tego schematu funkcjonował, zanim nie podłączyłem zabezpieczenia nadprądowego, zrobiła się kupa dymu i dałem sobie z nim spokój. Pamiętaj też o pogrubieniu ścieżek wysokoprądowych, bo to już nie żarty z takimi prądami. Warto dać też większe elektrolity, jeśli jest na to miejsce. Oznaczenia na schemacie mogą być mylące, bo w życiu nie widziałem oryginalnego chińskiego sterownika, ale spokojnie dojdziesz o co chodzi, zwłaszcza jeśli dysponujesz czeskim schematem oryginału (na którym też są błędy)

[mikews]

Dziękuję za bardzo wyczerpującą odpowiedź.
Czyli ogólnie reasumując wymienić tranzystory i diody na mocniejsze.
Na płytce jest nawet miejsce na trzeci tranzystor. Wstawię więc IRF1405, poprawię ścieżki (może wlutuję dodatkowy drut miedziany). Podpowiedz mi tylko co do diod. Piszesz że mocniejsze ale tu brak mi teorii czy ma mieć większe napięcie (niweluje przecież piki z silnika) czy prąd? Możesz zaproponować jakiś konkretny typ? Te siedzące w sterowniku to podwójne diody 45V 10A (w piku 150A) połączone równolegle. W sumie mają 45V 40A. Na duże napięcie jest np.MBR20200CT (200V 20A).

Dziękuję za bardzo wyczerpującą odpowiedź.
Czyli ogólnie reasumując wymienić tranzystory i diody na mocniejsze.
Na płytce jest nawet miejsce na trzeci tranzystor. Wstawię więc IRF1405, poprawię ścieżki (może wlutuję dodatkowy drut miedziany). Podpowiedz mi tylko co do diod. Piszesz że mocniejsze ale tu brak mi teorii czy ma mieć większe napięcie (niweluje przecież piki z silnika) czy prąd? Możesz zaproponować jakiś konkretny typ? Te siedzące w sterowniku to podwójne diody 45V 10A (w piku 150A) połączone równolegle. W sumie mają 45V 40A. Na duże napięcie jest np.MBR20200CT (200V 20A).

[Marucha79]

Z diód dobra byłaby ta http://43ctq100pbf.katalog-tme.pl/ , ale jest dość droga, to chyba najmocniejsza w tym typie obudowy. Wystarczyłaby właściwie jakaś 40A 60V, ale akurat takiej w TME nie widzę. Jeśli zmieściłbyś tam większą obudowę TO247 to MBR4060PT jest wystarczająca i trochę tańsza.
3 szt. tych tranzystorów to już dość pancerny zestaw i 1000W nawet przy 24V powinno spokojnie wytrzymać. Jeśli będą się grzały może konieczne będzie wymiana tranzystorów drivera na mocniejsze. Tak to już jest z tą zabawą, że trudno powiedzieć na ilu wymienionych elementach się skończy Pamiętaj, że wymiana samych mosfetów bez ruszenia zabezpieczenia nadprądowego nic ci nie da.
Do pogrubiania ścieżek używam srebrzanki, znacznie przyjemniej się lutuje niż drut miedziany.
Na jakie napięcie chcesz robić ten sterownik, 24 czy 36V?

Z diód dobra byłaby ta http://43ctq100pbf.katalog-tme.pl/ , ale jest dość droga, to chyba najmocniejsza w tym typie obudowy. Wystarczyłaby właściwie jakaś 40A 60V, ale akurat takiej w TME nie widzę. Jeśli zmieściłbyś tam większą obudowę TO247 to MBR4060PT jest wystarczająca i trochę tańsza.
3 szt. tych tranzystorów to już dość pancerny zestaw i 1000W nawet przy 24V powinno spokojnie wytrzymać. Jeśli będą się grzały może konieczne będzie wymiana tranzystorów drivera na mocniejsze. Tak to już jest z tą zabawą, że trudno powiedzieć na ilu wymienionych elementach się skończy Pamiętaj, że wymiana samych mosfetów bez ruszenia zabezpieczenia nadprądowego nic ci nie da.
Do pogrubiania ścieżek używam srebrzanki, znacznie przyjemniej się lutuje niż drut miedziany.
Na jakie napięcie chcesz robić ten sterownik, 24 czy 36V?

[mikews]

[Marucha79]

Z diodami to nie tak, bo teraz te 40A masz na dwóch, a wypadałoby, żeby każda zniosła taki prąd.
Z drutem na opornik rzeczywiście może być problem. Ideałem byłoby zdobyć takie z jakiegoś uszkodzonego sterownika. Dobrym źródłem są też te najtańsze mierniki elektroniczne tyle, że wtedy nie ma gwarancji, że podwajasz wartość prądu, trzeba byłoby to sprawdzić.
Wprawdzie manipulując tym opornikiem, o którym piszesz dałoby się przesunąć punkt zadziałania zabezpieczenia, ale lepiej nie myśleć ile watów ulatywałoby w powietrze z ciepłem na drucie.

Z diodami to nie tak, bo teraz te 40A masz na dwóch, a wypadałoby, żeby każda zniosła taki prąd.
Z drutem na opornik rzeczywiście może być problem. Ideałem byłoby zdobyć takie z jakiegoś uszkodzonego sterownika. Dobrym źródłem są też te najtańsze mierniki elektroniczne tyle, że wtedy nie ma gwarancji, że podwajasz wartość prądu, trzeba byłoby to sprawdzić.
Wprawdzie manipulując tym opornikiem, o którym piszesz dałoby się przesunąć punkt zadziałania zabezpieczenia, ale lepiej nie myśleć ile watów ulatywałoby w powietrze z ciepłem na drucie.

[mikews]

Już po rozbudowie. Za sugestiami Maruchy wlutowałem 3 szt. IRF1405 w te same miejsca co wcześniejsze tranzystory, i wymieniłem diody na 60CPQ150. Diody niestety są znacząco większe, więc zastosowałem zewnętrzny radiator i muszę przerobić obudowę.
Całość podłączyłem na razie na szybko pod zasilanie i silniki i na luzie kręci aż miło.
Po południu zrobię testy obciążeniowe i zabiorę się za obudowę.

Już po rozbudowie. Za sugestiami Maruchy wlutowałem 3 szt. IRF1405 w te same miejsca co wcześniejsze tranzystory, i wymieniłem diody na 60CPQ150. Diody niestety są znacząco większe, więc zastosowałem zewnętrzny radiator i muszę przerobić obudowę.
Całość podłączyłem na razie na szybko pod zasilanie i silniki i na luzie kręci aż miło.
Po południu zrobię testy obciążeniowe i zabiorę się za obudowę.

[Marucha79]

Kup najtańszy multimetr, wylutuj z niego drut oporowy i doklej do tych w sterowniku, dopiero wtedy tuning będzie miał większy sens i zauważysz jakąś różnicę.

Kup najtańszy multimetr, wylutuj z niego drut oporowy i doklej do tych w sterowniku, dopiero wtedy tuning będzie miał większy sens i zauważysz jakąś różnicę.

[zeeltom]

A to na pewno drut oporowy, a nie zwykła miedź? Nie mam rozebranego sterownika, mierzył ktoś jaką ma to oporność?

A to na pewno drut oporowy, a nie zwykła miedź? Nie mam rozebranego sterownika, mierzył ktoś jaką ma to oporność?

[Marucha79]

Bez przesady, miedź to by było przegięcie nawet jak na Chinoli. Na rozpisanym schemacie tym czeskim jest niby 1 mOhm, ale czy to wymierzone czy zgadnięte trudno wyczuć. Zresztą ten sterownik, który ćwiczy mikews powinien mieć jeszcze mniej, skoro ma dwa druty a nie jeden i większy prąd

Bez przesady, miedź to by było przegięcie nawet jak na Chinoli. Na rozpisanym schemacie tym czeskim jest niby 1 mOhm, ale czy to wymierzone czy zgadnięte trudno wyczuć. Zresztą ten sterownik, który ćwiczy mikews powinien mieć jeszcze mniej, skoro ma dwa druty a nie jeden i większy prąd

[mikews]

W chwili obecnej koresponduję z firmą Mohort, która na Allegro sprzedaje m.in.sterowniki. Może uda się odkupić kilka spalonych sztuk to wtedy wymontuję te "oporniki" i dołożę do swojego sterownika. Bez tego wyraźnie czuć, że silniki jadą na pół gwizdka.
W ostateczności też myślałem żeby wlutować po prostu drut miedziany ale to będzie gest rozpaczy
Po wczorajszej jeździe zauważyłem, że grzeją się elektrolity. Siedzą dwa 470uF w linii zasilania.

Zdjęcia po przeróbce (nie krytykować za luty, miało być grubo)




Obudowa powoli się składa.

W chwili obecnej koresponduję z firmą Mohort, która na Allegro sprzedaje m.in.sterowniki. Może uda się odkupić kilka spalonych sztuk to wtedy wymontuję te "oporniki" i dołożę do swojego sterownika. Bez tego wyraźnie czuć, że silniki jadą na pół gwizdka.
W ostateczności też myślałem żeby wlutować po prostu drut miedziany ale to będzie gest rozpaczy
Po wczorajszej jeździe zauważyłem, że grzeją się elektrolity. Siedzą dwa 470uF w linii zasilania.

Zdjęcia po przeróbce (nie krytykować za luty, miało być grubo)




Obudowa powoli się składa.

[Marucha79]

Tak jak pisałem, jeśli jest miejsce warto wymienić elektrolity na większe. Kto widział sterownik z prawdziwego zdarzenia wie, że takie pojemności to kpina.

Tak jak pisałem, jeśli jest miejsce warto wymienić elektrolity na większe. Kto widział sterownik z prawdziwego zdarzenia wie, że takie pojemności to kpina.

[mikews]

Dzięki uprzejmości firmy Mohort, handlującej m.in.sterownikami i silnikami na Allegro, wszedłem w posiadanie kilku uszkodzonych sterowników. Wydobyłem z nich rezystory bocznikujące i dolutowałem 2 szt. równolegle do istniejących w moim sterowniku też 2 szt. Zgodnie z podpowiedzią kolegi Marucha teoretycznie otrzymałem zwiększenie 2x prądu ograniczenia. Próby w czasie jazdy zdają się subiektywnie potwierdzić wzrost "żwawości" motorynki.
Kondensatory udało mi się wymienić na jeden większy ale zaledwie o 2x większej pojemności (z 1100uF na 2200uF). Czy się grzeje? Tego już nie sprawdzałem. Cały sterownik zamknąłem i nie sprawdzam. Jak mi wybuchnie to będę się martwił.
Po próbnej jeździe, raczej krótkiej bo zimno, narazie sterownik pozostaje zimny. Jak się ociepli to dołożę jeszcze prędkościomierz, bo na oko jeździ się teraz w okolicach 40km/h, i sprawdzę zasięg motorynki na obecnych akumulatorach 2x12V 20Ah.

Dzięki uprzejmości firmy Mohort, handlującej m.in.sterownikami i silnikami na Allegro, wszedłem w posiadanie kilku uszkodzonych sterowników. Wydobyłem z nich rezystory bocznikujące i dolutowałem 2 szt. równolegle do istniejących w moim sterowniku też 2 szt. Zgodnie z podpowiedzią kolegi Marucha teoretycznie otrzymałem zwiększenie 2x prądu ograniczenia. Próby w czasie jazdy zdają się subiektywnie potwierdzić wzrost "żwawości" motorynki.
Kondensatory udało mi się wymienić na jeden większy ale zaledwie o 2x większej pojemności (z 1100uF na 2200uF). Czy się grzeje? Tego już nie sprawdzałem. Cały sterownik zamknąłem i nie sprawdzam. Jak mi wybuchnie to będę się martwił.
Po próbnej jeździe, raczej krótkiej bo zimno, narazie sterownik pozostaje zimny. Jak się ociepli to dołożę jeszcze prędkościomierz, bo na oko jeździ się teraz w okolicach 40km/h, i sprawdzę zasięg motorynki na obecnych akumulatorach 2x12V 20Ah.

[zeeltom]

Ciekawy jestem tych zasięgów, bo planuję do małego ścigacza zastosować takie akumulatory dla silnika 24V 500W. Na razie czekam na przypływ kasy

Ciekawy jestem tych zasięgów, bo planuję do małego ścigacza zastosować takie akumulatory dla silnika 24V 500W. Na razie czekam na przypływ kasy