|
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Pakiet z 2 partii tych samych ogniw-jak to się kończy? |
Autor |
Wiadomość |
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017 Pakiet z 2 partii tych samych ogniw-jak to się kończy?
|
|
|
Unikałem tego i nie robiłem więc nie wiem jak to się kończy w dłuższej perspektywie. Ale na pewno ktoś to tutaj robił.
Mam ogniwa Panasonic 3100mAh, 22szt wszystkie po 60-70mOhm i 3000-3050mAh, mam też jakieś 200-300szt po 63-78mOhm i 2800-2890mAh. Teraz pytanie, mieszać je, czy o tej pierwszej partii zapomnieć i zrobić sobie z niej małe 10s2p a tylko z drugiej konkretny akumulator dobierając ogniwa pojemnością jaką oddały i rezystancją (jest duża powtarzalność)? Oczywiście wszystkie to takie same Panasonic. Tylko jedne półroczne-roczne a drugie 2 letnie. Pewnie ktoś łączył takie ogniwa i może powiedzieć jak to wygląda w użytkowaniu? Zapewne będzie się to ciut rozjeżdżać, ale może jakieś praktyczne info? |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017
|
|
|
A dla przykładu, jakbym powiedział, że spoko, nic się ne stanie jak będziesz łączyć takie różne akumulatory, Ty połączysz, bo ktoś powiedział, że nic się nie stanie, a po 20 cyklach ładując w piwnicy aku się zapali i zjara Ci rower, auto i pół domu to co wtedy? |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
atomek1000
szef
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Lis 2014 Posty: 1902 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017
|
|
|
Ostatnio właśnie tak tas mówiłeś że można |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017
|
|
|
atomek1000, gdzie ja ostatnio mówiłem, że dobrym pomysłem jest użytkowanie ogniw o Rw 2x większym niż powinny mieć?
Jakby Ci się klient zapytał, że ma trochę Sanyo BL z Rw na poziomie 50 to też byś bez zająknięcia mu zgrzał pakiet czy jednak strach by to było zrobić?
Kajman, ciężko powiedzieć czy coś się stanie czy nie stanie, to zależy od wielu czynników. Głównie prądów rozładowania. Jak będą nie duże to można mieć nadzieję na rozjazdy możliwe do ogarnięcia. Ogólnie to trochę lipne te Rw wyszło, dobrze to mierzyłeś? 80mR to raczej złom dla tych ogniw, może jest bardziej optymistycznie tylko z metodą pomiaru jest coś nie tak? Ogniwa tego typu powinny mieć 35-45mR maksymalnie (nawet po uwzględnieniu wieku i kilku sezonów leżakowania). |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
atomek1000
szef
Pomógł: 48 razy Dołączył: 08 Lis 2014 Posty: 1902 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017
|
|
|
tas napisał/a: | Kajman, ciężko powiedzieć czy coś się stanie czy nie stanie, to zależy od wielu czynników. Głównie prądów rozładowania. Jak będą nie duże to można mieć nadzieję na rozjazdy możliwe do ogarnięcia. Ogólnie to trochę lipne te Rw wyszło, dobrze to mierzyłeś? 80mR to raczej złom dla tych ogniw, może jest bardziej optymistycznie tylko z metodą pomiaru jest coś nie tak? Ogniwa tego typu powinny mieć 35-45mR maksymalnie (nawet po uwzględnieniu wieku i kilku sezonów leżakowania). |
Nawet nie zapytałeś go o to czy mierzy rezystancję DC czy AC. Nie można ich porównywać.
A jeżeli mierzy na ładowarce modelarskiej to wchodzą do tego przewody..można skrócić,pogrubić i zmniejszy się, albo podpiąć kable balansera których pewnie nie podpina do jednego ogniwa. |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017
|
|
|
Ogniwa można łączyć jeśli są sprawne. Sam autor zauważył duże Rw i spodziewa się rozjazdów podczas użytkowania.
Ja nadal się upieram, że opisane ogniwa nie nadają się do łączenia z czymkolwiek z uwagi na tragicznie wysokie Rw (2x większe niż nowych to już się nie nadaje do użycia w rowerze), jeśli by były w normie dla tych ogniw 35-40 to nie ma przeciwwskazań.
I dlatego też wspomniałem, że to jest dziwne, aby w pomiarze wszystkie wyszły tak samo źle. To wskazuje na jakiś błąd pomiaru, to o czym mówisz, jakaś kiepska ładowarka czy coś.
Taka ciekawostka. O ile pomiar AC daje wynik bardzo dokładny, to pomiar DC da wynik maksymalnie z 10% różniący się od AC. Ale nie da 100% różnicy (w przypadku pomiaru na jakichś w miarę sensownych przyrządach) |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
Ostatnio zmieniony przez tas Sob 28 Paź, 2017, w całości zmieniany 5 razy |
|
|
|
|
gienek333
szef
Pomógł: 25 razy Wiek: 55 Dołączył: 26 Kwi 2013 Posty: 1338 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Pią 27 Paź, 2017
|
|
|
Teoretycznie istnieją np. ogniwa idealne, praktycznie nie . Dlatego trzeba robić z "zapasem". Nikt nie da w sterowniku, który ma prąd 150A 2 tranzystorów po 75A (no, przynajmniej taki kto coś kuma). |
_________________ Pojazdy ekologiczne, to takie które stoją w garażu. |
|
|
|
|
WojtekErnest
szef
Pomógł: 78 razy Dołączył: 18 Sie 2012 Posty: 3453 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sob 28 Paź, 2017
|
|
|
Jeżeli mieszać to w taki sposób aby tego samego typu/roku/pojemności byly w segmencie/tach rownoleglych. Nadto niech 'te gorsze" będą obok siebie, bo to ulatwia okresowa obserwacje, pomiary.
Czyli jesli pakiet ma być np z 6P, to zrób pierwsze, lub ostatnie 3S6P z tych ogniw a kolejne z pozostwlych. Wtedy okresowy pomiar pierwszych S z porostakymi będzie latwy do ogarniecia, czy rowno przysiada pakiet pod obciążeniem, jak sie zachowuje pod koniec balansowania, jak/gdzie sie bardziej grzeje.
Ale to pod warunkiem że ogniwa są poprawnie pomierzone, mają powtarzalny i pewny styk itp.
Generalnie takiej mieszaniny bym nie zgrzewal, a jesli juz, to lutowal, mniejszymi segmentami.
Zbuduj na próbę takie 3S z jednych i drugie 3S z tych "drugich", polacz jako 6S, obciąż ' panem cegla" tak aby na ogniwo wypadlo z 4A i mierz przez kikkadziesiat minut rownomiernosc spadkow napięcia na kazdnym S.
A potem ładowarka modelarska ladowanie z balansowaniem, jak się zachowuja podczas ladowania.
Taka metoda pozwoli zweryfikować, na początku czy RW i pojemność ogniw byla poprawnie mierzona na jednostkowych ogniwach. |
_________________ Użytkownik składaka Kross/Grand Ametyst 24 cale, zasil. 42 V-600 W oraz Bora 602 INTERBIKE
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=1555 |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Sob 28 Paź, 2017
|
|
|
Pomiar dobrą ładowarką na rozładowaniu (graupner ultra Duo plus 50) ale w takim specyficznym łożu do ogniw, gdzie wsadza się to na styk dociskane sprężynowo, więc tam i na cienkich kablach rw ucieka na pewno, ogniwa obciążałem pojedynczo 3A i tyle chcę im max dać w pakiecie, więc na 20A poboru w rowerze dam z 7p minimum. Temperatura po rozładowaniu 3A do 2.75v była 36st max, więc przyzwoicie uważam. W tych samych warunkach Samsung 20a (symbolu nie pamiętam) miał połowę mniejszą rw. Wiem że to słabe ogniwa, ale darowanemu koniowi się w zęby nie zagląda i przy 10s7p to się moim zdaniem nada do spokojnego projektu. Widzę jednak, że tą lepszą partię dam jako osobny pakiet np do roweru córki gdzie pobór jest max 7A i nie będę kombinować skoro tych gorszych mam jeszcze multum. |
|
|
|
|
tkoko
prezes
Pomógł: 19 razy Dołączył: 26 Lut 2015 Posty: 684 Skąd: Czechowice-Dz
|
Wysłany: Sob 28 Paź, 2017
|
|
|
tas napisał/a: | Ogniwa można łączyć jeśli są sprawne. Sam autor zauważył duże Rw i spodziewa się rozjazdów podczas użytkowania.
Ja nadal się upieram, że opisane ogniwa nie nadają się do łączenia z czymkolwiek z uwagi na tragicznie wysokie Rw (2x większe niż nowych to już się nie nadaje do użycia w rowerze), jeśli by były w normie dla tych ogniw 35-40 to nie ma przeciwwskazań.
I dlatego też wspomniałem, że to jest dziwne, aby w pomiarze wszystkie wyszły tak samo źle. To wskazuje na jakiś błąd pomiaru, to o czym mówisz, jakaś kiepska ładowarka czy coś.
Taka ciekawostka. O ile pomiar AC daje wynik bardzo dokładny, to pomiar DC da wynik maksymalnie z 10% różniący się od AC. Ale nie da 100% różnicy (w przypadku pomiaru na jakichś w miarę sensownych przyrządach) |
Tas nie wiem jakie Rw mają nowe ogniwa Panasonic (nie znalazłem info), ale podobne ogniwa Samsunga maja do 100 mOhm
więc nie jest to jakaś tragedia. Ty porównujesz Rw z wysokoprądowymi ogniwami, a to są zapewne typowe "laptopowe" ogniwa, więc ich Rw będzie większe. Jeżeli pobór prądu z ogniwa nie będzie przekraczał znamionowych danych, zapewne nie będzie problemu. |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Sob 28 Paź, 2017
|
|
|
Tyle mają przy wspomnianym z noty AC/1kHz niezależnie od stanu naładowania:
Przy czym można by uznać, że do 40-45mR jest ok w przypadku odniw z demontażu jeśli były przechowywane dłuższy czas np w stanie naładowania/rozładowania.
Jestem nieomal pewny, że ta Twoja ładowarka cię okłamuje przy pomiarze Rw o jakieś 100% i przez to interpretacja wyników jest trudna. Jeśli w rzeczywistości masz 35-45 to w ogóle nie powinno być tego tematu |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Sob 28 Paź, 2017
|
|
|
Takim czymś trzymam ogniwa, na pewno tam sporo ucieka. Ładowarką przy lipolach pokazuje dobrze. Generalnie sprawdzam czy ogniwa są podobne, na dokładności cyferki rw zależy mi mniej, skoro pod 3A nie przekraczają 36st od pełnego do 2.75 to raczej się nadadzą?
DSC_0628.JPG Takie coś |
Pobierz Plik ściągnięto 244 raz(y) 1,82 MB |
|
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Sob 28 Paź, 2017
|
|
|
Jakby się nad tym zastanowić to nie grzeją się, mają dobrą pojemność pod obciążeniem, nie mają dużych spadków napięcia, one nie zachowują się jakby miały 80mR.
Skoro samsung 20a, który ma poniżej 20mR wychodził Ci 40mR to już jest pewne, że ładowarka kłamie i w rzeczywistości Twoje PanasoniciA mają 35-40, czyli wzorowo i można z nimi robić co chcesz |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
Kajman
prezes
Pomógł: 2 razy Dołączył: 18 Kwi 2017 Posty: 719 Skąd: Bdg
|
Wysłany: Sob 28 Paź, 2017
|
|
|
A gdzie można dostać dobry koszyk do sprawdzania ogniw??? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|