ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[gienek333]

Nie dawno widziałem panele gs50 po 32 zł, a to już tańsze niż dachówka

[smdrwf12300]

Tak ... złom fotowoltaniczny sprowadzony do Polski . Sam ma 2 sztuki Qcell 100W 98V + kontroler Tracer wysokonapieciowy ( 120V na wejsciu z paneli ) + bateria li-ion 29V/30Ah .Zestaw mam od 3 lat kosz z wlasnym montażem z tego co pamietam niecale 1100PLN ( bez baterii ) . Opłacalność : zasila router LTE + osiwetlenie awaryjne led. W lato ( jak jest wiecej niz 6 godzin słonca ) leci monitor + komp. Moge powiedziec ze to inwestycja całkowice nieopłacalna . Co do tych paneli z serii gsxxx ... sa to panele wysoko napieciowe i starsze wersje wymagaly uziemienia ( jakis efekt utleniania sie czegos z mieszanki fotowoltanicznej ) bo w przeciwnym razie po roku panel nadawal sie do złomowania .Firma Qcell chyba nawet zbankrutowała .Kontrolery MPPT wysokonapieciowe byly strasznie drogie .Przez pewien czas miałem podłaczony " po taniości" zasilacz komputerowy z modułem na wejsciu do regulacji napiecia 70-250V ( czesc zasilaczy laptopowych tez ma taki układ przed własciwa przetwornica ).Magazynowanie Energii ... widziałem 2 pomysły w USA ( dostępne na rynku ) .. akumulatory z jakiegos sproszkowanego wegla z solami czegos tam ... duże ale tanie ... sprawdzałem jakies 2 miesiace temu i Firma zbankrutowała . Drugi pomysł dzialajacy przy elektrowniach solarnych to wirujace duże masy ( 2-3 tonowe walce stalowe ) ... po rozpedzeniu do max predkosci przez 4 godziny oddaja jakas tam max moc do sieci ( przeważnie skoki mocy są w nocy lub upalne dni ). Ad Arbiter :" rower kupuje sie dla fanu ... " . Codziennie jadac do pracy widze "GOSCIA" co zapycha do pracy na czyms co przypomina "Ukraine" ( strasi pamiętaja pewnie tą marke ) ... pada nie pada ... zimno nie zimno smiga od poniedziałku do piątku... i powiem tak : Podziwiam Goscia ... bo nie robi tego dla fanu .

[WojtekErnest]

@Goliath pisze o opłacalności Ale zaznacza przy tym że używa/zamierza używać aku z odzysku. W USA ludzie budują wielkie super banki Ale robią sami duże pakiety z baterii laptopowych. Z tysięcy ogniw, kupowanych po taniości a ostatnio z modułów Tesli. A to bardzo obniża koszt. Bo kupowanie firmowych, nowych dużych pakietów aku, już ten bilans opłacalności rozłoży.

[Arbiter]

Jeśli by mieć wszystko za darmo lub w cenie złomu to zapewne będzie opłacalne.
Ale jeśli mowimy o zakupie gdzie koszt instalacji 1kwpp to około 5kpln to przeliczmy

1kwpp wyprodukuje 1000kWh rocznie. Współczyniik na dziś 0,8 czyli oddajemy 1000kwh do sieci, pobrać mozemy 800kwh. Czyli 800kwh * 0,6PLN/kwh = 480PLN wartość prądu. A ponieważ nie odbieramy go 1:1 bo produkujemy go w dzień latem (kiedy najmniej jest potrzebny) lecz część odbierzemy powiedzmy "na bieżąco" a część zbuforowany przez sieć. Przyjmijmy zatem że dane nam będzie odebrać 85% tej energii = 408zł rocznie wartość wyprodukowanej energii.

Widać że nawet po 10 latach koszt inwestycji nie zostanie pokryty nie uwzględniajac kosztów operacyjnych takich jak przeglądy, mycie paneli, ewentualne usterki. Również koszt pieniądza nie został uwzględniony.

Wspomniane 80% to tyle ile na dziś dystrybutorzy energii zwracają za oddany prąd z instalacji ongrid. Wystarczy decyzja aby zmniejszyć współpczynnik na 70% lub mniej i potencjalny inwestor jest ugotowany. Pzostanie wtedy jeden argument - taki jak pozostaje miłośników kotłów na węgiel czy kominków na drewno "jestm bezpieczny na wypadek wojny i samowystarczalny"

[wwojciech]

Fotowoltaika VS rower. 3kW Sharp 9tys plus falownik uzywka 1500 plus koszty poboczne minimum 1tys. Czyli 11,5k. Rocznie wyprodukuje 3000kWh czyli zakładając dla uproszczenia 100% wykorzystania zarabia rocznie 1680zl.

Teraz rower. Za 6tys praco-dojezdzacza spokojnie się zrobi. Na moim przykładzie gdzie rower wyszedł mnie dużo taniej ,oszczędzam 3tys rocznie jeżdżąc prądem.

[dynamik]

dziwne ,.. ludzie kupują mieszkania na wynajem , gdzie stopa zwrotu wynosi 5% i im sie opłaca
a fotowoltaika daje stope zwrotu na poziomie 10-12% i admin twierdzi ,że to się nie opłaca.Admin dobrze że to jest forum o rowerach bo opowiadasz zupełne bzdury i łatwo to udowodnić.
Panele kupuje sie obecnie po 0,37 Eur za Wp np Seraphin 270 Wp Tier 1
Inwerter wspomniany Growat to ok 1250Eur /10kW który można przewatować o 30% więc
zgłosić instalacje do 10kWp a potem dodać paneli np 2kW i łącznie uzyskać wpólczynnik 1:0,96 ( te 20% zuzyjesz bezpośrednio wiec operator tego nie zauważy)
czyli zgłaszamy instalacje 10kW , przewatujemy o 20%, wyprodukujemy ok 12MWh rocznie x0,8 odzyskamy bezkosztowo od operatora to dostajemy 9,6MWh x600zł daje nam to 5760 zł rocznie oszczedności na kosztach energii. Koszty: Poniewaz jest to forum dla majsterkowiczy jak wykonasz taka instalacje sam lub z pomoca kolegii
to ok 30000 zł. Instalacja zwraca się więc po ok 5 powiedzmy z konserwacja jest to 6 lat.
Stopa zwrotu to 16.6 %. Pokaż mi inna inwestycje o takiej stopie zwrotu admin ?

Panele beda się starzeć ale jednocześnie cena energii drożeje rocznie o ok 5 % więc w długim okresie może to byc jeszcze lepiej.
Fotowoltaika jest już na tyle dojrzałą i policzalna i sprawdzona dziedzina ,że praktycznie nie ma tu wielkiego rozstrzału .

[dynamik]

Sorry podałem ceny netto a zwykły śmiertelnik nie odliczy sobie Vatu więc
trzeba doliczyć 23% a więc koszt materiałów takiej instalacji to ok 37000 zł

[madejp]

[dynamik]

madejp ,.. tak myślac zawsze będziesz biednym chłopem pańszczyźnianym, ...
Oczywiście kazde przedsiewziecie niesie za sobą ryzyko,...wiec najlepiej nic nie robić.
W fotowoltaice jak wszędzie chyba największe obecnie ryzyko to marni montażyści, którzy przedziurawia Ci dach, źle poskładają dachówki,.. w takim wypadku potencjalne kłopoty przewyższą zyski.
Moim marzeniem , jak większości którzy budują tu swoje elektro vehicels na tym forum jest wolność - wolnośc energetyczna. W domu mam pompe ciepła i fotowoltaikę 20kWp i ten cel już prawie osiągnąłem. Nastepnym celem będzie EV i następne 20kWp i to nastapi w ciągu najbliższych 3-5 lat.

[madejp]

[dynamik]

Kolego Madejp,.. rozumiem ,że każdy ma inne priorytety , doświadczenia a fotowoltaika
ma swoje wady i nie bedzie nigdy dla kazdego.
Na forum dajemy jednak rady ogólne porównujac np do innych technologii lub innych iwestycji
(jezeli wyrazamy pogląd czy sie to opłaca czy nie). Skrytykowałem głownie Admina , bo to On właśnie ponosi odpowiedzialnośc za wiarygodne kreowanie opini.
Nie jestem odłączony od sieci, ... korzystam z umowy dla Prosumenta.
Kolega Goliath dosyć trafnie opisał swoje eksperymenty i mimo że pozyskiwał darmowe akumulatory, wykazał ,że uniezależnienie sie od sieci jest bardzo kłopotliwe i praktycznie nieopłacalne.
Głowną wada fotovoltaiki jest jest niestabilność w czasie generowanej energii i tylko w połączeniu z net meteringiem (który kosztuje 20 lub 30% produkowanej energii) ma to niestety sens. Z dostepnych zwyklemu smiertelnikowi technologi zbliżającej do niezależności energetycznej fotowoltaika moim zdaniem ma jednak największy potencjał i przy obecnych cenach energii i instalacji , łącząc to z net meteringiem, napewno juz się bilansuje a nawet daje realne korzyści.

[Passat_EQ]

Nie mozecie takich porownan stosowac, ze on sie zna, to jego hobby i wyciaga 16% a inny sie nie zna i wyciagnie 6% i dodatkowo porownywac to do najmu. Jak ktos sie nie zna to i z najmu 5%nie zrobi. Ja robie 12% ale i tak fotovoltaika ma mniejszy prog wejscia wiec z 2/powodow jest lepsza. Tj. majac dodatkowe wolne 10k moge juz je zainwestowac. W nieruchomosciach majac 50k nie masz nawet co sie rozgladac za kolejnym lokalem. Musicie wiec porownywac potencjal inwestycji a nie zdolnosci czlowieka ktory bycc moze w pelni ten potencjal wykorzysta.
Jest natomiast jeden problem. Naprodukujesz 500kwh, zuzyjesz je latwo. Naprodukujesz 5000kwh, moze je wykorzystasz jesli masz dom, naprodukujesz 15tys kwh, no to juz raczej zaczniesz zamieniac zarowki ledowe na te do sygnalizacji ulicznej a i tak zostanie nadprodukcja.
Jak ja naprodukuje 50tys zl zapewniam ze poradze sobie z wyzwaniem zuzycia naddatku.

[dynamik]

Kolego Pasat , .. od razu widać ,że wiesz o co chodzi ,.. małą nadwyżkę zawsze się da zagospodarować, jak rozmawiam z klientami , to z chwila gdy rachunki za prąd spadają, zużycie naturalnie rosnie bo domownicy staja się mniej oszczędni.
Prosument jest niestety tak skonstruowany że duzo nie opłaca się instalacji przewymiarowywac w stosunku do zuzycia.
Swoją droga to szukam pomysłow na jakąś działalność ,produkcję lub usługi, która byłaby prosta i konkurencyjna tylko dlatego że miałbym swoją energie, bo niestety sprzedawać energii przy obecnym systemie prawnym się nie opłaca. Nawet duże farmy wiatraków popłyneły.

[Passat_EQ]

Jest natomiast druga strona medalu. Ja na prad miesiecznie wydaje taaaaaaaaka kwote, ze nawet nie jestem w stanie jej podac precyzyjnie. Podejrzewam ze jadlem wczoraj obiad drozszy. Oszczednosci wynikajace z calkowitego wyzerowania tych kosztow, nawet gdybys mi w prezencie dal swoich pare paneli nie starczylyby mi na kawe na ktora wydaje 4kola rocznie. Jest to tak marginalny problem w moim budzecie, ze gdybym mial prad z agregatu, pewnie na wahe musialbym odstawic dwie kawy w tygodniu. Nie zmienia faktu ze czasem chodzi o frajde i to cos, czego sie nie da wytlukaczyc. Sklejanie z papieru modeli samolotow z ll wojny swiatowej i wieszanie pod sufitem jest tak bezproduktywne a jednak to tez robia i sie ciesza.

[emperor891]