|
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Od czego zależy pojemność godzinowa akumulatora ?? |
Autor |
Wiadomość |
mar56
dyrektor
Pomógł: 4 razy Wiek: 67 Dołączył: 15 Lut 2011 Posty: 443 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
motyl napisał/a: |
Dla mnie podsumowanie tematu jest takie, że pojemność godzinowa akku zależy od Rw. |
Ludzie, co wy się tak uparliście z tym Rw,jak już tu napisano Rw może być b.małe i trochę większe, w normalnych warunkach nie ma to znaczenia,determinuje to tylko typ akumulatora czy rozruchowy czy upeesowy. Pojemność jak napisałem uzależniona jest b. od budowy akku.Podczas rozładowania i ładowania zmienia się Rw to zjawisko jak najbardziej normalne.Przy niewłaściwej eksploatacji aku rozładowywanie zbyt wysokim prądem traci się na pojemności bo część energii akku idzie na ciepło i chemie(zatykanie) i po pewnym czasie akku ma większą Rw tak samo jak niedoładowanie(zasiarczenie) i tez wzrost Rw.Przy nienormalnie dużym Rw(nie takim jaki zakładał producent) na wskutek niewłaściwej eksploatacji spada pojemność akku. |
_________________ zrób sobie ebikea,źycie to nie bajka
Ukradł rower, jemu ukradziono - co za różnica: jest zamieszany... |
Ostatnio zmieniony przez Czw 02 Lut, 2012, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
To teraz pojadę ci motyl w ten sam sposób:
Dlaczego wzrasta temperatura włókna żarówki? A w efekcie jej opór? Sama z siebie rośnie, czy pod wpływem prądu?
"A z żarówką chyba nie chcesz napisać że przez zwiększony prąd wzrasta jej rezystancja ?? "
Aby zwiększyć prąd potrzebne jest napięcie. Zwiększenie napięcia powoduje zwiększenie płynącego prądu. Płynący prąd powoduje rozgrzanie włókna żarówki i wzrost jej rezystancji. Dlaczego żarówka "strzela" najczęściej przy jej zapalaniu, a bardzo rzadko, gdy się świeci? Bo włókno jest zimne, ma bardzo małą oporność i prąd płynący przez nią w momencie zapalania przekracza dopuszczalną wartość dla włókna i je przepala. Zresztą żarówka, jako taka, jest często (bywała kiedyś) prostym regulatorem prądu w prostownikach do akumulatorów. Im większe było napięcie akumulatora, to żarówa przygasał utrzymując prąd ładowania na mniej więcej jednakowym poziomie. Ale tu już odbiegamy od tematu. |
|
|
|
|
motyl
początkujący Warior EV
Wiek: 43 Dołączył: 31 Sty 2012 Posty: 38 Skąd: Żyrardów
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
No odbiegamy, ale Rezystancja włókna zależy od temperatury a nie prądu Wystarczy dobrze chłodzić włókno i rezystancja się nie zmieni |
|
|
|
|
Zbyszek Kopeć
szef
Pomógł: 4 razy Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 3284 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
I do szczelnie zamkniętej bańki żarówki czarami włożyć wetylator oraz radiator zamiast kawałka szkła z zachowaniem szczelności, żeby wychłodzić włókno - dziwne marzenie.
Żarówka na światło zamieniamałą część energii elektrycznej, ogromna większość tej energii jest promieniowana jako ciepło (w podczerwieni) i może służyć do ogrzewania
np. mieszkania.
Akumulatory to sama elektrochemia i nie da się ich rozpatrywać jako sam wewnętrzny opornik, a reakcje chemiczne mają swoje prawa.
Nawet zimna fuzja ma być w sumie chemią, no może alchemią. |
_________________ EKOLOGICZNY BO ELEKTRYCZNY WIĘC ŚLICZNY CZYLI NOWOCZESNY !
http://www.samochodyelektryczne.pl |
|
|
|
|
kremir
brygadzista
Pomógł: 3 razy Dołączył: 13 Wrz 2010 Posty: 296
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
zeeltom- stwierdzenie że pojemnośc aku zależy od prądu jest "masłem maślanym" . Postawione na wstępie pytanie można przedstawić - dlaczego przy pobieraniu większego prądu maleje użytkowa pojemność akumulatora. Ty odpowiadasz bo jest większy prąd pobierany ...
Jeśli akumulator nie będzie obciążony to jego pojemność będzie w przybliżeniu stała (będzie powolne samorozładowanie). Musi płynąc prąd by wielkość zgromadzonego łądunku (mierzona pozostała pojemność) malała. |
_________________ The greatest mistake a person can make is to be afraid of making one.
— Elbert Hubbard |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
kremir napisał/a: | zeeltom- stwierdzenie że pojemnośc aku zależy od prądu jest "masłem maślanym" . Postawione na wstępie pytanie można przedstawić - dlaczego przy pobieraniu większego prądu maleje użytkowa pojemność akumulatora. Ty odpowiadasz bo jest większy prąd pobierany ...
... |
Ale pytanie inaczej brzmi i stąd moja odpowiedź.
Pytanie brzmiało od czego zależy pojemność 20HR 10HR itd
Zależy od pobieranego prądu. Jeśli podają, ze aku ma 20Ah przy 20 godzinnym rozładowaniu, to określa jednoznacznie jakim prądem możemy go rozładować w określonym czasie. Czyli konkretnie 1A. I producent akumulatora nic nie pisze o Rw. Ten sam akumulator przy innym parametrze HR będzie dawał inny prąd. To jakie to masło maślane?
Na pytanie: dlaczego przy pobieraniu większego prądu maleje użytkowa pojemność akumulatora? odpowiem, że przy większym prądzie zachodzą w akumulatorze takie reakcje chemiczne i fizyczne, że wpływa to na zmniejszenie pojemności tego akumulatora. A dokładnie jakie, to nie wiem. Jedną z nich jest zwiększenie Rw, ale to zwiększenie bierze się właśnie z tych reakcji, a nie z tego, że się robi samo większe. |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
motyl napisał/a: | No odbiegamy, ale Rezystancja włókna zależy od temperatury a nie prądu Wystarczy dobrze chłodzić włókno i rezystancja się nie zmieni |
Teraz, to już puszczasz wodze fantazji. Oczywiście, że rezystancja włókna zależy od temperatury, ale co powoduje, ze ta temperatura rośnie? Palnikiem ją podgrzewasz żarówkę oną? I nie napięcie podgrzewa włókno żarówki, tylko właśnie przepływ prądu. Jaki cel miało by schładzanie włókna żarówki? Ona ma być gorąca i dawać światło. Widziałeś gdzieś zimną żarówkę? Piszę o typowej żarówce Edisona. |
|
|
|
|
kremir
brygadzista
Pomógł: 3 razy Dołączył: 13 Wrz 2010 Posty: 296
|
Wysłany: Czw 02 Lut, 2012
|
|
|
Dyskusja jest na prawdę coraz ciekawsza
Dodatkowy komentarz do zadanego pytania w pierwszym mailu brzmi:
Cytat: | Dla ułatwienia określmy że mamy Akku 20Ah (20HR) i raz obciążamy go prądem 1A a raz 20A. I przy pierwszej konfiguracji czas działania będziemy mieli 20h, a przy drugiej niecałą 1h. |
Jest jak byk napisane przez autora tematu, że przy większym prądzie aku działa krócej niż to wynika z jego "pierwotnej" pojemności. Pisanie więc że wynika to z tego że akumulator obciążamy większym prądem, porównałem do tego masła
PS Dyskusja zaczyna być już tylko słowną utarczką. Myślę że trzeba będzie poszukać źródeł wyjaśniających cały proces i nie kłócić się o słowa |
_________________ The greatest mistake a person can make is to be afraid of making one.
— Elbert Hubbard |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 03 Lut, 2012
|
|
|
Dążę do tego samego. Na tym samym akumulatorze dla HR20 będzie mniejszy prąd i producent napisze, że ma 20Ah, a dla HR10 większy, ale wtedy producent powinien podać mniejszą pojemność np. 14Ah.
A dlaczego tak się dzieje, to właśnie dla mnie wyjaśnieniem są zachodzące tam reakcje chemiczne, które powodują m.in. wzrost Rw. Samo powiedzenie, że pojemność maleje, bo wzrasta owa Rw, nie jest wyjaśnieniem Pytanie powinno brzmieć: dlaczego przy większym prądzie wzrasta Rw? Już ktoś pisał, że coś się zatyka, ale konkretnie co i dlaczego nie wiemy Spada powierzchnia czynna płyt?
Spoko, pogadamy i sobie wszystko wyjaśnimy. Od tego jest właśnie forum |
|
|
|
|
motyl
początkujący Warior EV
Wiek: 43 Dołączył: 31 Sty 2012 Posty: 38 Skąd: Żyrardów
|
Wysłany: Pią 03 Lut, 2012
|
|
|
Tomek, dla mnie wystarczające jest stwierdzenie że większy prąd powoduje wzrost Rw a tym samym wzrost strat wewnętrznych stąd spadek pojemności godzinowej.
Nie wnikam że Rw wzrasta bo zatykają się pory w płytach, bo zmienia sie temperatura kwasa a tym samym szybkość zachodzących reakcji. Te wszystkie procesy chemiczne powodują wzrost Rw strat mocy.
Każdą dyskusje możemy sprowadzić do analizy przepływu jednego atomu wodoru i jak to ma się do prądu tylko po co i co z tego zrozumiemy i co zapamiętamy ?? |
|
|
|
|
mar56
dyrektor
Pomógł: 4 razy Wiek: 67 Dołączył: 15 Lut 2011 Posty: 443 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pią 03 Lut, 2012
|
|
|
Krótko mówiąc pojemność aku zależy od pobieranego prądu. (od naładowania do rozładowania) |
_________________ zrób sobie ebikea,źycie to nie bajka
Ukradł rower, jemu ukradziono - co za różnica: jest zamieszany... |
|
|
|
|
zeeltom [Usunięty]
|
Wysłany: Pią 03 Lut, 2012
|
|
|
motyl napisał/a: | Tomek, dla mnie wystarczające jest stwierdzenie że większy prąd powoduje wzrost Rw a tym samym wzrost strat wewnętrznych stąd spadek pojemności godzinowej.
|
To idąc dalej wystarczy stwierdzić, że wzrost pobieranego prądu powoduje spadek pojemności godzinowej. Po co w to wszystko mieszać jakieś Rw? |
|
|
|
|
Zbyszek Kopeć
szef
Pomógł: 4 razy Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 3284 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pią 03 Lut, 2012
|
|
|
Pojemność zależy od prądu rozładowania (prądu w czasie samego rozładowania). |
_________________ EKOLOGICZNY BO ELEKTRYCZNY WIĘC ŚLICZNY CZYLI NOWOCZESNY !
http://www.samochodyelektryczne.pl |
|
|
|
|
kremir
brygadzista
Pomógł: 3 razy Dołączył: 13 Wrz 2010 Posty: 296
|
Wysłany: Pią 03 Lut, 2012
|
|
|
Zbyszek Kopeć napisał/a: | Pojemność zależy od prądu rozładowania (prądu w czasie samego rozładowania). |
To wiemy. Pozostaje otwarte pytanie - dlaczego? |
_________________ The greatest mistake a person can make is to be afraid of making one.
— Elbert Hubbard |
|
|
|
|
Zbyszek Kopeć
szef
Pomógł: 4 razy Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 3284 Skąd: Gdańsk
|
Wysłany: Pią 03 Lut, 2012
|
|
|
Ja to stwierdzenie napisałem, żeby nie było wątpliwości, bo "mar56" sugerował też tu prąd ładowania.
A dlaczego, to już wiele razy tu pisaliśmy, że to zależy tylko od reakcji chemicznych, a one takie są. |
_________________ EKOLOGICZNY BO ELEKTRYCZNY WIĘC ŚLICZNY CZYLI NOWOCZESNY !
http://www.samochodyelektryczne.pl |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|