ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[rudzik6]

Dziękuję Adam
Są już fotki skrzyni na galerii

Wiesiek

Dziękuję Adam
Są już fotki skrzyni na galerii

Wiesiek

[NocnyPtak]

[Arbiter]

[witoo]

kol rudzik zastanów sie na wykorzystaniem jednej skrzyni i polaczenia silnkików w uklad (tandem) ???
ciekawe jest to co chcesz zrobic dwie skrzynie uklad 4/4 ale jes to moim zdaniem niepotrzebne dodatkowe koszty waga i przeróbki trzeba tego unikac .

kol rudzik zastanów sie na wykorzystaniem jednej skrzyni i polaczenia silnkików w uklad (tandem) ???
ciekawe jest to co chcesz zrobic dwie skrzynie uklad 4/4 ale jes to moim zdaniem niepotrzebne dodatkowe koszty waga i przeróbki trzeba tego unikac .

[rudzik6]

Moze masz rację.......ale 4x4 wszedzie przejadę;)..jednak nie bardzo sobie wyobrażam tak połaczone silniki, co prawda nie ma problemu aby złapac je na jedna oś jeden za drugim....ale jak to podłaczyć, sterowac..
połaczyc równolegle czy szeregowo do prądu...byłoby 72V....hm...ciekawe....
Rozwiń te koncepcje w kilkunastu zdaniach, prosze....
Czy naprawde beda takie duże straty w przekładniach..bo ciezar nie wiele wiekszy... A może tak jeden zespół napedowy 4kW, straty w przekładni powiedzmy 10%, 3,6kW na koła. W drugim zespole tez 10% czyli 3,6kW na koła, razem 7,2kW.
A teraz jeden naped, silniki zblokowane 8kW, strata w przekładni 10%, na koła 7,2kW...czyli to samo....
Co prawda, wiekszy cieżar..o ok 10kg, ....bardziej skaplikowana konstrukcja..ale to pomijam.....co jeszcze...prosze o teoretyzowanie..nawet bez sensu;)...burza mózgów....:)))
A moze tez zaleta dwóch napędów...jak jeden padnie, na drugim dojade;)...a moze jeden wyłaczany...( nie wiem po co ?;)
.........Wiem, ze pan Zbyszek Kope ...planował zastosowanie chyba trzech ETEK zapietych na jednej osi i do skrzyni...ale on robi konwersje juz istniejacych pojazdów, a tu budowa od zera....
To prosze o opinie tych co widza zalety i tych co widza wady...zapraszam do dyskusji



Wiesiek

Moze masz rację.......ale 4x4 wszedzie przejadę;)..jednak nie bardzo sobie wyobrażam tak połaczone silniki, co prawda nie ma problemu aby złapac je na jedna oś jeden za drugim....ale jak to podłaczyć, sterowac..
połaczyc równolegle czy szeregowo do prądu...byłoby 72V....hm...ciekawe....
Rozwiń te koncepcje w kilkunastu zdaniach, prosze....
Czy naprawde beda takie duże straty w przekładniach..bo ciezar nie wiele wiekszy... A może tak jeden zespół napedowy 4kW, straty w przekładni powiedzmy 10%, 3,6kW na koła. W drugim zespole tez 10% czyli 3,6kW na koła, razem 7,2kW.
A teraz jeden naped, silniki zblokowane 8kW, strata w przekładni 10%, na koła 7,2kW...czyli to samo....
Co prawda, wiekszy cieżar..o ok 10kg, ....bardziej skaplikowana konstrukcja..ale to pomijam.....co jeszcze...prosze o teoretyzowanie..nawet bez sensu;)...burza mózgów....:)))
A moze tez zaleta dwóch napędów...jak jeden padnie, na drugim dojade;)...a moze jeden wyłaczany...( nie wiem po co ?;)
.........Wiem, ze pan Zbyszek Kope ...planował zastosowanie chyba trzech ETEK zapietych na jednej osi i do skrzyni...ale on robi konwersje juz istniejacych pojazdów, a tu budowa od zera....
To prosze o opinie tych co widza zalety i tych co widza wady...zapraszam do dyskusji



Wiesiek

[eAndre]

Wiesiek, ja sugeruję maksymalne uproszczenie konstrukcji. To zawsze pozwala na uniknięcie a w zasadzie zminimalizowanie podzianek, które w czasie eksploatacji wychodzą. Witoo zasugerował połączenie dwóch silników. To dobry pomysł pod warunkiem że przynajmniej jeden z silników ma oś przelotową. POnadto sterowanie zmianą biegów w 2 skrzyniach naraz (chyba że chcesz to pominąć) będzie wymagało dodatkowych dźwigni cięgien podpórek czyli ogólnie mówiąc drobiazgów. Napęd na 2 osie choć wydaje się ciekawszy to jednak jest dosyć mocno skomplikowany (w samochodach dodatkowy mechanizm różnicowy między 1 a 2 osią - łącznie3) i wymaga sporej nadwyżki mocy. NIe jest stosowany w autach posiadających małą moc. Nie będę pisał kiedy 4x4 się przydaje ale elektrykiem to chyba nie pojeździsz w zimę (dramatyczny spadek wydajności aku) ani też w terenie. Skrzynia biegów zarówno od CC jak i Malca spokojnie wytrzymuje obciążenie powyżej 10 KW. więc zastosowanie jednej skrzyni nie powoduje ryzyka przeciążenia. Jeśli możesz to zastosuj taki układ 2 silniki napędzają 1 skrzynie. Silniki muszą być zasilane równolegle (szeregowo będą się wzajemnie zakłócać) przez oddzielne stopnie mocy wysterowane 1 generatrorem. Pozostaje kwestia połączenia mechanicznego 2 silników hmm....

Wiesiek, ja sugeruję maksymalne uproszczenie konstrukcji. To zawsze pozwala na uniknięcie a w zasadzie zminimalizowanie podzianek, które w czasie eksploatacji wychodzą. Witoo zasugerował połączenie dwóch silników. To dobry pomysł pod warunkiem że przynajmniej jeden z silników ma oś przelotową. POnadto sterowanie zmianą biegów w 2 skrzyniach naraz (chyba że chcesz to pominąć) będzie wymagało dodatkowych dźwigni cięgien podpórek czyli ogólnie mówiąc drobiazgów. Napęd na 2 osie choć wydaje się ciekawszy to jednak jest dosyć mocno skomplikowany (w samochodach dodatkowy mechanizm różnicowy między 1 a 2 osią - łącznie3) i wymaga sporej nadwyżki mocy. NIe jest stosowany w autach posiadających małą moc. Nie będę pisał kiedy 4x4 się przydaje ale elektrykiem to chyba nie pojeździsz w zimę (dramatyczny spadek wydajności aku) ani też w terenie. Skrzynia biegów zarówno od CC jak i Malca spokojnie wytrzymuje obciążenie powyżej 10 KW. więc zastosowanie jednej skrzyni nie powoduje ryzyka przeciążenia. Jeśli możesz to zastosuj taki układ 2 silniki napędzają 1 skrzynie. Silniki muszą być zasilane równolegle (szeregowo będą się wzajemnie zakłócać) przez oddzielne stopnie mocy wysterowane 1 generatrorem. Pozostaje kwestia połączenia mechanicznego 2 silników hmm....

[rudzik6]

[Arbiter]

przeciecie moze do smarowania?

mały pojazd małe problemy duzy pojazd duze problemy i duzo pracy :)Ale i radochy bedzie odpowiednio więcej. Widac ze prace Ci się ostro posuwają

[eAndre]

Wiesiek, myślałem o twoim pojeździe i tak się zastanawiam, jak będziesz manewrował pojazdem, który nie ma skrzyni biegów tylko napęd bezpośredni. Trochę chyba to będzie utrudnione.

Wiesiek, myślałem o twoim pojeździe i tak się zastanawiam, jak będziesz manewrował pojazdem, który nie ma skrzyni biegów tylko napęd bezpośredni. Trochę chyba to będzie utrudnione.

[rudzik6]

A dlaczego utrudnione? W skuterku tez miałem bezpośredni i rusza sie i przyśpiesza bez problemu, tutaj jedynie trzeba zmieniac biegunowosc silnika aby był wsteczny....czy na cos nie zwróciłem uwagi?
W meleksie chyba tez nie ma skrzyni. I z tego co wiem pan Zbyszek Kopec przerabiał samochody i jeden tez mial bez skrzyni.

Wiesiek

A dlaczego utrudnione? W skuterku tez miałem bezpośredni i rusza sie i przyśpiesza bez problemu, tutaj jedynie trzeba zmieniac biegunowosc silnika aby był wsteczny....czy na cos nie zwróciłem uwagi?
W meleksie chyba tez nie ma skrzyni. I z tego co wiem pan Zbyszek Kopec przerabiał samochody i jeden tez mial bez skrzyni.

Wiesiek

[eAndre]

Przy założeniu napędu bezpośredniego duża masa wymaga do precyzyjnego manerwowania dużego momentu na kołach. Przykład Malexa choć jest poprawny nie uwzględnia maksymalnej prędkości tj. około 25 km/h. Jeśli twój pojazd ma założoną większą prędkosć np. 60 km/h to żeby ruszyć będziesz musiał dać dużą moc na silnik co spowoduje szybki start. Więc przy manewrach może to być kangure,k ale może się mylę

Przy założeniu napędu bezpośredniego duża masa wymaga do precyzyjnego manerwowania dużego momentu na kołach. Przykład Malexa choć jest poprawny nie uwzględnia maksymalnej prędkości tj. około 25 km/h. Jeśli twój pojazd ma założoną większą prędkosć np. 60 km/h to żeby ruszyć będziesz musiał dać dużą moc na silnik co spowoduje szybki start. Więc przy manewrach może to być kangure,k ale może się mylę

[rudzik6]

Moze masz rację..zobaczymy.....ten kangurek:)
A co do wolnego koła..chyba silnik odpięty od zasilania ie stawia zbyt wielkiego oporu..czyli leci na "luzie". Jedynie zostaje wirująca masa wirnika, ale jak wyłaczone wzbudzenie stojana to nie stawia oporu...
Moze wolne koło nie potrzebne?

Wiesiek

Moze masz rację..zobaczymy.....ten kangurek:)
A co do wolnego koła..chyba silnik odpięty od zasilania ie stawia zbyt wielkiego oporu..czyli leci na "luzie". Jedynie zostaje wirująca masa wirnika, ale jak wyłaczone wzbudzenie stojana to nie stawia oporu...
Moze wolne koło nie potrzebne?

Wiesiek

[krzysztof1980r]

Myśle że przełożenie które bedzie przy maks obrotach dawało 60km/h to nawet przy 20KW będzie sie bardzo długo rozpędzał myśle że bedzie klopot nawet z przejechaniem na zielonym świetle tak aby czerwnone nie złapało na skrzyżowaniu:) a prąd pobierany bedzie olbrzymi i duże straty a przyspieszenie znikome. Myśle że konieczna jest skrzynia biegów albo chociaż ustaw na przednie koła przełożenie do 30km/h a na tylne koła do 60km/h. Wtedy ruszanie na jednym silniku który da duże przyspieszenie potem jako drugi bieg załączany drugi silnik nie wiem czy to by sie opłacało przy masie tych silników ale myśle że jak to będzie jazda po mieście to napewno konieczne będzie rozwiązanie ze zmiennym momentem napędowym. Albo sprzęgło które będzie zmieniało nam moment napędowy ale myśle że na długo nie starczy gdy bedzie tak katowane na półsprzegle:)

Myśle że przełożenie które bedzie przy maks obrotach dawało 60km/h to nawet przy 20KW będzie sie bardzo długo rozpędzał myśle że bedzie klopot nawet z przejechaniem na zielonym świetle tak aby czerwnone nie złapało na skrzyżowaniu:) a prąd pobierany bedzie olbrzymi i duże straty a przyspieszenie znikome. Myśle że konieczna jest skrzynia biegów albo chociaż ustaw na przednie koła przełożenie do 30km/h a na tylne koła do 60km/h. Wtedy ruszanie na jednym silniku który da duże przyspieszenie potem jako drugi bieg załączany drugi silnik nie wiem czy to by sie opłacało przy masie tych silników ale myśle że jak to będzie jazda po mieście to napewno konieczne będzie rozwiązanie ze zmiennym momentem napędowym. Albo sprzęgło które będzie zmieniało nam moment napędowy ale myśle że na długo nie starczy gdy bedzie tak katowane na półsprzegle:)

[krzysztof1980r]

Uważam że jak chcemy sprawnie poruszać sie pojazdem to powinien on mieć na obwodzie koła ciąg nie mniejszy niż połowa masy całego pojazdu oczywiście chodzi o ruszanie z miejsca bo do podtrzymania prędkości 60km/h potrzeba znacznie mniejszego momentu.

Uważam że jak chcemy sprawnie poruszać sie pojazdem to powinien on mieć na obwodzie koła ciąg nie mniejszy niż połowa masy całego pojazdu oczywiście chodzi o ruszanie z miejsca bo do podtrzymania prędkości 60km/h potrzeba znacznie mniejszego momentu.

[rudzik6]

Idealnym silnikiem do napędu pojazdu jest silnik, który w funkcji prędkości charakteryzuje się opadającą hiperbolą momentu obrotowego, jednoczesnie moc silnika jest stała w funkcji obrotów , nazywa sie to hiperbola równej mocy. Gdy spojrzymy w wykresy momentów obrotowych przeciętnego silnika samochodowego i naniesiemy wykresy tych momentów dla poszczególnych biegów zobaczymy, ze skrzynia biegów poprawia charakterystyke silnika spalinowego i wykres momentów na kazdym biegu zbliza sie di idealnej hiperboli.
A silnik elektryczny prądu stałego szeregowy ma przebieg momentu obrotowego prawie w całym zakresie obrotów zbliżony bardzo blisko do idealnego ) Tak więc nie wymaga skrzyni biegów...

Pisze to na podstawie ksiazki ( zresztą bardzo ciekawej) pod tytułem "Samochody z napędem elektrycznym" Bohdan Węgrzyn wyd. NT 1970 rok. str. 166. Polecam, w wolnej chwili porobię kopie dla Was, kochani forumowicze, jak jestescie zainteresowani. Ale to bedzie z 500MB jpg.

Wiesiek

Idealnym silnikiem do napędu pojazdu jest silnik, który w funkcji prędkości charakteryzuje się opadającą hiperbolą momentu obrotowego, jednoczesnie moc silnika jest stała w funkcji obrotów , nazywa sie to hiperbola równej mocy. Gdy spojrzymy w wykresy momentów obrotowych przeciętnego silnika samochodowego i naniesiemy wykresy tych momentów dla poszczególnych biegów zobaczymy, ze skrzynia biegów poprawia charakterystyke silnika spalinowego i wykres momentów na kazdym biegu zbliza sie di idealnej hiperboli.
A silnik elektryczny prądu stałego szeregowy ma przebieg momentu obrotowego prawie w całym zakresie obrotów zbliżony bardzo blisko do idealnego ) Tak więc nie wymaga skrzyni biegów...

Pisze to na podstawie ksiazki ( zresztą bardzo ciekawej) pod tytułem "Samochody z napędem elektrycznym" Bohdan Węgrzyn wyd. NT 1970 rok. str. 166. Polecam, w wolnej chwili porobię kopie dla Was, kochani forumowicze, jak jestescie zainteresowani. Ale to bedzie z 500MB jpg.

Wiesiek