ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[tas]

Wiadomo, że sterownik sterujący pracą silnika wartością prądu ma znacznie lepsze walory użytkowe niż klasyczny sterownik sterujący pracą silnika poprzez regulację napięcia.
Niestety sterowniki "prądowe" są drogie. Ale możliwe, że istnieje sposób na przeróbkę klasycznego sterownika na prądowy.

Całość ogranicza się do znalezienia na płytce dzielnika napięcia obok wzmacniacza odpowiedzialnego za odczytywanie spadku napięcia na rezystorze pomiarowym.

Należałoby zewrzeć wejście na manetkę na 5V aby na stałe dawała pełną prędkość, a następnie podpiąć się pod jeden z rezystorów w dzielniku napięcia tak, aby zerowe wychylenie manetki zmieniało dzielnik na 0A, a pełne wychylenie manetki zmieniało go tak, by prąd odpowiadał maksymalnemu. Kwestią do ustalenia by było, czy manetka mogłaby być hallowa, czy wymagana by była z potencjometrem oraz czy w pozycji zerowej nowa manetka odcinałaby np zwarte wejście manetki w sterowniku. Wychylenie manetki sterowało by maksymalną wartością prądu, czyli nie prędkością, ale wartością przyśpieszenia tak, jak jest to rozwiązane w drogich sterownikach.

Co o tym myślicie?

[zeeltom]

Czyli wypełnienie ma być 100% a chcesz regulować wartością prądu?
Teoretycznie do zrobienia. Zamiast bocznika pomiarowego sterowanie z manetki, przez jakiś dzielnik na wejście do którego jest podłączony ów bocznik. Można spróbować.Tylko co to zmieni w samej jeździe?

Czyli wypełnienie ma być 100% a chcesz regulować wartością prądu?
Teoretycznie do zrobienia. Zamiast bocznika pomiarowego sterowanie z manetki, przez jakiś dzielnik na wejście do którego jest podłączony ów bocznik. Można spróbować.Tylko co to zmieni w samej jeździe?

[tas]

Wpadnę na zlot z bajkiem mającym taki kontroler to obadasz różnicę.

[zeeltom]

To potrwa. Opisz słowami

To potrwa. Opisz słowami

[tas]

Płynność sterowania, ekonomia jazdy, czas reakcji, brak szarpania, ogólnie pojęty komfort i kontrola nad samą jazdą, łatwość ograniczania mocy bez wpływu na prędkość.
Rozpiszę się o tym dokładniej przy okazji małej recenzji napędu sinus vs blok za jakiś czas.
A tutaj bardziej chciałbym się skupić na tym temacie co opisałem wyżej, bo wydaje mi się to ciekawą opcją i nie trzeba wydawać kilkaset zł za nią.

[zeeltom]

Manetka daje napięcie od 0.8V do 4.6V mniej więcej. Trzeba zmierzyć napięcie na boczniku pomiarowym przy maksymalnym prądzie i tak dobrać dzielnik napięcia, by uzyskać podobne z manetki. Dolne jest zero i tu może być mały problem dla hallotronu. Dla potencjometru będzie OK.
Wywalamy wtedy bocznik (zwieramy go) a ścieżkę z bocznika od strony układu przecinamy i dajemy na dzielnik i dalej na manetkę, zamiast na bocznik.
Typowe wejście sygnałowe z manetki od kontrolera zwieramy do 5V, a sygnałowe od manetki na dzielnik i do układu ograniczającego. W sumie parę cięć i odrobina lutowania. Manetkę wykorzystujemy do sterowania prądem.

EDIT

Źle...
To nie zadziała. Trzeba dać MOSFET-a w miejsce bocznika i bramkę sterować z manetki.

Manetka daje napięcie od 0.8V do 4.6V mniej więcej. Trzeba zmierzyć napięcie na boczniku pomiarowym przy maksymalnym prądzie i tak dobrać dzielnik napięcia, by uzyskać podobne z manetki. Dolne jest zero i tu może być mały problem dla hallotronu. Dla potencjometru będzie OK.
Wywalamy wtedy bocznik (zwieramy go) a ścieżkę z bocznika od strony układu przecinamy i dajemy na dzielnik i dalej na manetkę, zamiast na bocznik.
Typowe wejście sygnałowe z manetki od kontrolera zwieramy do 5V, a sygnałowe od manetki na dzielnik i do układu ograniczającego. W sumie parę cięć i odrobina lutowania. Manetkę wykorzystujemy do sterowania prądem.

EDIT

Źle...
To nie zadziała. Trzeba dać MOSFET-a w miejsce bocznika i bramkę sterować z manetki.

[Mechano]

Ej chwila coś tu nie pasuje. Przez wypełnienie PWM regulujemy średnie napięcie, zgodnie z prawem Ohma wartość prądu jest wprost proporcjonalna do napięcia. Więc dla mnie jeżeli wypełnienie będzie równe 100% to prąd również będzie 100% czyli nie może być mowy o żadnej regulacji prądu.

[tas]

Ale ja nie chce oszukiwać i modyfikować rezystancję bocznika tylko sam pomiar na nim.

Zastanawiam się jak oszukać wzmacniacz, żeby myślał, że ma prąd 50A a w rzeczywistości szło 0.1A, przy którym rower stoi na manetce pozostawionej na 0)
Trzeba by było wzrosnąć rezystancję bocznika czyli zwiększyć mierzony sadek napięcia. Zatem trzeba by podać wyższe napięcie na wzmacniacz/procka, on pomyśli, że już płynie duży prąd i ograniczy go do 50A (czyli do 0.1A w rzeczywistości).
Im wyższe napięcie się poda tym ograniczenie będzie na mniejszy prąd rzeczywisty.
Im niższe napięcie tym wyższy prąd rzeczywisty.

Zatem można by bezpośrednio podłączyć się pod procka/wzmacniacz i podać mu napięcie w zakresie na przykład:
[100mV = 0.1A] do [5mV = 50A]

Przynajmniej tak mi się wydaje

[Adam Wysokiński]

To ciekawe zagadnienie. Masz może tas jakiś opis czy link do takiego prądowego? Myślisz że warto sprawdzić koncepcję na sterowniku dc?

[tas]

Jeździłem na obu typach sterowania napięciowego i prądowego i jestem przekonany, że warto powalczyć o to w zwyczajnym sterowniku i nie płacić za tą funkcję kilkaset zł. Mnie na tym nie zależy, bo mój sterownik to ma, ale jakby udało się to rozgryźć, a sposób był uniwersalny na każdy sterownik to by była niemała rewolucja
Z tym, że jazdy na takim czymś trzeba się naumieć, bo nie jest to intuicyjne, kiedy można jechać pełną prędkością na manetce wychylonej o 20%

[Adam Wysokiński]

No własnie, to tak będzie. Po przyspieszeniu zapotrxebowanie na prąd spada i trzeba by zdejmować gaz. Zobacze jak to dziala w dc. Problem jak zwykle w schemacie, jakby był to spoko.

[tas]

Nie trzeba zdejmować gazu właśnie, bo się samo stabilizuje jeśli ilość Amperuf potrzebna do jazdy jest mniejsza niż aktualna nastawa manetki. Inaczej działa taka manetka właśnie, ciężko to jest słowami opisać

No schematu nie mam, przecież to tylko koncepcja
W tym sterowniku co mam sterowanie jest wyskalowane logarytmicznie (i do tego parametry tej krzywej można w pewnym stopniu modyfikować zmieniając zachowanie manetki) . Zatem normalnie odpowiada za to procesor, a w takiej przeróbce klasycznego sterownika musiałoby to być robione sprzętowo (do pełni szczęścia).

[gienek333]

W silnikach PM zależności są stosunkowo i z grubsza proste. Prąd decyduje o momencie, a napięcie o prędkości. Moc jest proporcjonalna do prędkości i jeżeli silnik ma 6 kW przy 60km/h i 60V to przy 10km/h ma 1kW i 10V (prawa fizyki, nie da się ich "interpretować")

[Adam Wysokiński]

[tas]

Dokładnie tak to działa, w tym konkretnym przypadku rozpatrujemy prędkość maksymalną.
Ale żeby jechać z prędkością mniejszą nadal trzeba wychylić manetkę mniej lub popuścić po osiągnięciu jakiejś tam prędkości, ale tylko przy dynamicznym ruszaniu. Czyli ruszasz ostro, wychylasz manetke o 50%, moment duży, rozpędzasz się szybko i kiedy osiągasz prędkość zamierzoną redukujesz np na 20% i jedziesz. Ale jak od początku ustawisz 20% to będziesz przyśpieszać zdecydowanie płynniej i tak samo płynnie osiągniesz prędkość jaką chcesz i już nie musisz nic redukować.