Anonymous - Czw 15 Lis, 2012 Temat postu: Zaleta silników komutowanych elektronicznie Witam, poprawcie mnie proszę, jeśli się mylę, ale wydaje mi się, że przy silnikach AC i BLDC nie ma potrzeby stosowania styczników. Silnik taki będzie mógł napędzać pojazd tylko wtedy, kiedy sterownik będzie zapewniał prawidłowy przebieg prądów faz. W związku z tym: - upalenie (zwarcie) tranzystora kluczującego nie skutkuje zwiększeniem momentu/prędkości - powinno przepalić prawidłowo dobrany bezpiecznik główny; - zabezpieczenie przed błędami projektowymi/programowymi sterownika może polegać na zablokowaniu driverów tranzystorów kluczujących w sytuacji, kiedy brak sygnału OK (ekwiwalent prądu cewki stycznika). Zalety: - brak kosztu stycznika; - brak strat na styczniku; - brak ryzyka awarii stycznika; - prostsze okablowanie instalacji. Anonymous - Czw 15 Lis, 2012 Zalety? Brak komutatora mechanicznego. Jak coś się zepsuje, to raczej łożyska. Im mniej elementów mechanicznych, tym mniejsza szansa na awarię (nie biorę tu pod uwagę elementów elektronicznych, bo te zawsze mogą się popsuć). Anonymous - Czw 15 Lis, 2012 To oczywiste zalety i jestem ich świadomy  .
Chciałem tu raczej uwypuklić potencjalną mniej oczywistą (lepsza kontrola w przypadku awarii). Anonymous - Czw 15 Lis, 2012 Awarii czego? Anonymous - Czw 15 Lis, 2012 Mam wrażenie, że przeczytałeś tylko tytuł mojego posta, a sama jego treść Ci umknęła  .
Chodzi o awarie mogące skutkować utratą kontroli nad pojazdem. Na przykład zwarcie tranzystora kluczującego (z powodu przepalenia) w kontrolerze silnika komutatorowego spowoduje, że samochód ruszy do przodu z pełną mocą i bez możliwości jej kontroli. W przypadku kontrolerów AC/BLDC takie zjawisko nie wystąpi. Zbyszek Kopeć - Czw 15 Lis, 2012 Nie ma znaczenia: czy DC, czy AC, czy BLDC, przy małych prądach jest stacyjka z kluczykiem lub wyłącznik, a przy dużych musi być odłącznik czyli chociaż stycznik. Masz pralkę np. automatyczną w domu i ona ma odpowiednie wyłączniki (przekaźniki lub styczniki). rs232 - Czw 15 Lis, 2012 Pan Zbyszek ma 100% racji, nie masz kontroli nad tym jak uszkodzi sie tranzystor (zwarcie, rozwarcie, niepelne zawrcie), sam bezpicznik to za malo w ukladach napedowych elektrycznych bez wzgledu na typ stosowanego silnika i kontrolera stosowane sa styczniki. Wlasnie po to by rozlaczyc obwód w trakcie awarii i niekontrolowanego obciazenia/zwarcia. Co masz na mysli piszac o stratach na styczniku ? Nie spotklam sie z uszkodzniem stycznika jezeli jest poprawnie dobrany do instalacji. Coż jezeli uwarzasz ze nie potrzebujesz stycznika to go nie dawaj, zycze powodzenia
Zbyszek Kopeć - Czw 15 Lis, 2012 On myślał o stratach kosztowych. Tak mozna nic nie kupować tylko jakiś taniutki silnik, rozruszać maszynę na pych a potem palcami połączyć dwa przewody i maszyna pojedzie z odejściem; ale to jest złe, bo co musi być, to musi być. mar56 - Czw 15 Lis, 2012 Zawsze musi być bezpiecznik bez względu na układ zasilania,do tego musi być odłącznik inne elementy szeregowe mogą być elektroniczne.Silnik Ci nie ruszy ale zawsze może być innego rodzaju zwarcie i żeby nie było pożaru powinno być zabezpieczenie,stycznik robi przerwę kontrolowaną w obwodzie ale może się tez skleić jak będzie zwarcie lub zbyt duży prąd przez niego przepłynie. Zbyszek Kopeć - Czw 15 Lis, 2012 Chociaż jednak muszę stwierdzić, że teraz regulatory mają podawane napięcie przez rezystorowy ogranicznik prądu i to napięcie jest na stałe na B+ i B-, a "kay" i inne sterowanie mało prądowe jest załączane przekaźnkiem lub przekaźnikami szergowo (kolejno) i dopiero potem jest załączany stycznik wysokoprądowy z końcowym wysterowaniem już jazdy, ale to przy wyższych prądach silnika (oczywiscie i DC, i AC, i BLDC i itp.). Niektóre układy sprawdzają położenie pedału gazu, niektóre zamknięcie drzwi itp., a jeszcze niektóre czy kiełbaski się upiekły jeśli kierowca głodny, chyba że są czujniki jego wagi, to skierowuje na odciążanie. Anonymous - Czw 15 Lis, 2012 "straty na styczniku" - miałem na myśli straty na rezystancji styku, która w miarę zużycia stycznika rośnie. Powszechne są zresztą problemy ze sklejaniem się styków styczników (np w Mini EL City / City EL, ale może są tam źle dobrane). Rzeczywiście można sobie wyobrazić taką sytuację, że w wyniku nietypowego uszkodzenia gdzieś wydziela się naście kilowatów ciepła, co nie spowoduje przepalenia bezpiecznika głównego... Z tego wynika, że teza przeze mnie zaproponowana jest fałszywa, dzięki za naprostowanie. Kojarzę skądś wzmiankę o awaryjnym zwieraniu obwodu za bezpiecznikiem za pomocą tyrystora (co miałoby na celu przepalenie głównego bezpiecznika) zamiast stosowania stycznika, ale rozwiązanie było krytykowane z powodu potencjalnych problemów z łukiem powstającym podczas przepalania bezpiecznika. Nostusek - Pią 16 Lis, 2012 Wystarczy dobrać odpowiednio stycznik i bezpiecznik i mamy problem z głowy. Stycznik wystarczy dać na zasilaniu inwertera sterującego silnikiem. Po drugie - Ciekaw jestem bardzo jak silnik na prąd zmienny (BLDC albo PSM) ma ruszyć pełną mocą przy przepaleniu się tranzystorów kluczujących? Przecież tu musi być ZMIENNOŚĆ POLA elektromagnetycznego w czasie - żle zasterujesz to taki silnik na samym DC nie pojedzie a podstawa kluczowania stopnia mocy to kilka lub kilkanaście kiloherców. Dawanie tyrystora do odcinania toru mocy też ma średni sens - upalisz w nim złącze i masz pewność że będzie przewodził zamiast rozewrzeć. Są na rynku styczniki które zniosą "kosmiczne" wartości prądów zwarciowych i przeniosą potężne prądy robocze ( np. Tyco EV200 albo Shaltbau).. Przy silnikach z komutacją elektroniczną nie dzieje się nic innego jak poprostu komutator mechaniczny się likwiduje i w zamian wprowadza sterowanie elektroniką. Elektronika pada = silnik bez komutatora mechanicznego staje samoczynnie bo na czystym DC nie pojedzie choćby nie wiem co... Spróbuj sobie do gniazdka 230V podłączyć jakikolwiek mostek prostowniczy w układzie Graetz'a któego diody wytrzymają z 5 A i napięcie 230V i do tego podłącz najprostszą wiertarkę z marketu - ruszy mimo że prąd jakim będzie zasilanna będzie już jedno kierunkowy. Bo prostowanie prądu w tej wiertarce odbywa się własnie na komutatorze. A i strata na styczniku o któej mówisz to jest niemal pomijalna - ze 30 mOhm ma rezystancji max. przy prądzie 100V to ze 3 waty - taka strata to nie strata gdy w grę wchodzi np silnik o mocy 4kW i więcej... Liczyłbym że to zamknie się w granicy błędu pomiaru bo prądy sięgną już dużych wartości przy tej mocy. Po drugie - sam stycznik nie wystarczy aby zasilić jakikolwiek kontroler większej mocy - jak wszyscy wiedzą - w kontrolerach są używane ogromne pojemności kondensatorów które trzeba naładować - i wtedy stosuje się sekwencję włączania poprzez wprowadzenie DODATKOWEJ REZYSTANCJI w tor mocy - inaczej po pierwszym załączeniu zabezpieczenie w postaci bezpiecznika działa bezzwłocznie. Anonymous - Pią 16 Lis, 2012
Właśnie ten fakt był podstawą posta rozpoczynającego ten wątek.
Tu wydaje mi się, że sie mylisz - o ile wiem silniki szczotkowe prądu zmiennego działają dlatego, że kierunek przepływu prądu zmienia się jednocześnie w uzwojeniu wzbudzenia i wirnika, czyli wynikowa siła magnetyczna nie zmienia zwrotu. A rola komutatora ogranicza się do przełączania uzwojeń wirnika zgodnie z fazami obrotu (tak samo jak przy prądzie stałym).
Ze wzoru P = I^2 * R wynika raczej 300W (bo zakładam, że masz na myśli prąd 100 amperów, a nie 100 woltów), a tym już można sobie coś nieźle podgrzać. Przy zasilaniu w okolicach 60V taka rezystancja powoduje już 5% strat. Inna sprawa, że stycznik o takiej resytancji styku byłby kompletną porażką (wymieniony przez Ciebie Tyco EV200 ma w nocie katalogowej 0.2 miliohma - 2W strat przy 100A).
To dla mnie cenne spostrzeżenie - nie pomyślałbym o tym na pierwszy rzut oka, a przecież dzięki takiemu miękkiemu startowi eliminujemy udar prądowy przy załączaniu stycznika, co powinno wielokrotnie zwiększyć jego trwałość. Nostusek - Pią 16 Lis, 2012
tak rzuciłem z głowy bez liczenia i zaglądania do notek katalogowych... Co do wiertarki to kedys robiłem za czasów technikum takie doswiadczenie i to działało... mam pod ręką mostek 50A na 1 kV to sprawdze raz jeszcze 
mar56 - Pią 16 Lis, 2012 Silniki w wiertarkach z marketu są uniwersalne szeregowe,chodzą zarówno na AC jak i na DC. |
||||||||||||||||||
