qaz33 - Śro 28 Wrz, 2016 Temat postu: Jak dziala silnik BLDC/PMSM Jak w temacie. Czy moglby mi ktos na chlopski rozum wytlumaczyc czemu zawsze w tych mocniejszych silnikach uzywa sie wielu warstw cieniutkich laminacji niz nie po prostu jedna gruba? Jakie to ma zalety. I czy ktos ma moze jakies fajne materialy opisujace jak zrobic model matematyczny takiego silnika? qaz33 - Śro 28 Wrz, 2016 Wlasnie samemu znalazlem odpowiedz na wiki na swoja pierwsza czesc pytania, moze kogos zainteresuje. Odpowiedzia sa prady wirowe: Prądy wirowe szkodliwie wpływają na sprawność urządzeń elektrotechnicznych. Zjawisko to uwidacznia się w magnetowodach obwodów prądu zmiennego, wykonanych z materiałów przewodzących prąd, np. prądnice czy transformatory. Z tego też względu nie wytwarza się tych elementów z jednolitych brył metalu, lecz składa się np. z pakietów cienkich blach, odizolowanych wzajemnie warstwą izolacji (emalia, lakier, utlenienie powierzchni) lub wykonuje z substancji nie przewodzących prądu elektrycznego (np. z ferrytów). Co ciekawe straty rosna z kwadratem grubosci laminatu wiec najlepsze sa jak najciensze i w sporej ilosci Druga czesc pytania to dalej nie wiem. Czy ma ktos jakies wzrory wyliczajace moment i predkosc silnika synchronicznego bez komutatora? jszk - Śro 28 Wrz, 2016
Dla silnika synchronicznego jest to proste - częstotliwość przez pary magnesów Tylko że silniki w rowerach niekoniecznie są synchroniczne qaz33 - Śro 28 Wrz, 2016 Jak to nie?  masz przyklad asynchronicznego silnika w jakims rowerze? Kiedys jakis rusek niby zrobil ale to byla 15kg krowa o mocy 1000W
Mi chodzi o predkosc i moment maksymalny dla danego silnika i wzory na wyliczanie w nich strat i sprawnosci. Napewno by sie cos takiego przydalo bo w tych kalkulatorach online to jest malo silnikow do wyboru. maniekrox - Śro 28 Wrz, 2016 Qaz napisałeś dobrze, ale nie o miedzi tylko o rdzeniach silników, transformatorów. Jak się przyjrzysz stojaków naszych silników to zauważysz że też jest zwiniety z cienkich blach. Natomiast jeżeli chodzi o uzwojenie to wg mnie może chodzić o objętość - czyli jest większe wypełnienie miedzia duża ilością drutów o małym przekroju niż niewielu z dużą. Optymalnym byłoby nawijac silnik drutami o kwadratowym przekroju, ale żaden z producentów silników do rowerów tak nie robi;) qaz33 - Czw 29 Wrz, 2016 Kwadratowymi? No ale niby dlaczego? Z tego co sie orientuje to nie ma znaczenia czy dasz jeden drut 5mm2 czy 10 drutow po 0.5mm2 ale w tym drugim przypadku upchasz wiecej miedzi bo sie wszystko lepiej rozlozy co jest zreszta logiczne. Wiesz ze ja tez studiowalem elektronike i miedzy innymi silniki ale za moich czasow to jedynie jakies szczotkowe badziewia albo AC sterowane w otwartej petli. Moj profesor od silnikow na polibudzie nawet nie wiedzial co to jest BLDC wiec chcialbym troche poszerzyc wiedze w tej dziedzinie. No i fajnie by bylo wreszcie zakonczyc spor miedzy silnikami szybkimi a wolnymi. PS. Jezeli ci o efekt naskorkowatosci (czy jak sie to tam pisze) to on nie ma dla nas znaczenia przy tak niskich czestotliwosciach tas - Czw 29 Wrz, 2016 Na pewno nie ma znaczenia? Tranzystory tną przebieg sinus na dużo małych szpilek, to się wlicza w przesył wysokich częstotliwości? 500RPM x 26 par magnesów x 26szpilek (zgaduję, pewnie jest wiecej) w przebiegu jednego sinuska = 5.6kHz
Nie znam się, ale brzmi interesująco hehe qaz33 - Czw 29 Wrz, 2016 A nie, przelaczanie mosfetow i szpilki nie maja tu nic do rzeczy. Liczy sie tylko czestotliwosc plynacego pradu. Tu znalazlem fajny kalkulator: http://elektronikjk.republika.pl/a32.html Czyli w silniku np firmy QS (wszystkie wersje maja 16par magnesow) 500rpm=8.33obr/s czyli 8.33 x 16= 133.3Hz glebosc calkowitego wnikania pradu to 5.69mm czyli maksymalna srednica drutu moglaby miec ponad 11mm aby wykorzystac cala powierzchnie. Pavyan - Czw 29 Wrz, 2016
Widzę to tak: wszystkim rządzi optymalizacja, więc nie do końca "jak najcieńsze" 
A jedna optymalizacja to koszty, druga zaś optymalizacja to kwestie techniczne - oczywiście obie ściśle związane ze sobą W silnikach/transformatorach jedna sprawa to jak najwyższe wypełnienie okna miedzią (cienka izolacja, optymalna powierzchnia przekroju drutu, i ew. dodatkowo przekrój w kształcie kwadratu/prostopadłościanu), a druga to zawartość żelaza w rdzeniu. Tu na pewno rządzą koszty wytworzenia blachy o określonej grubości, ale także dochodzi izolacja - im więcej (cieńszych) blach, tym więcej materiału izolacyjnego, a więc mniejsza zawartość procentowa żelaza w objętości rdzenia (czyli mniejszy maksymalny strumień magnetyczny) - i ten ujemny wpływ "pocieniania" blach w pewnym momencie przestanie równoważyć efekt zmniejszenia strat od prądów wirowych. Tak więc z reguły stosuje się blachy krzemowe (krzem dla zwiększenia rezystancji blachy) od 0,4 do 0,8mm, rzadko widziałem cieńsze lub grubsze Co efektu naskórkowego, to biorąc pod uwagę średnice drutu stosowanego w tutaj omawianych silnikach i głębokości wnikania prądu przemiennego, uważam że naskórkowość nie ma praktycznego znaczenia do częstotliwości przynajmniej kilkudziesięciu kHz. Co innego może być, gdy uproszczony sterownik daje poszatkowaną czy zębatą quasi-sinusoidę, i pojawiają się wysokoczęstotliwościowe harmoniczne - ale nie znam się na sterowaniu BLDC, nie mam pojęcia jakie mogą być efekty. qaz33 - Czw 29 Wrz, 2016 Pavyan masz racje. Nie wzialem pod uwagi izolacji. Tak wiec te 0.4-0.8mm to musi byc jakas najbardziej zoptymalizowana grubosc. Co do naskorkowosci to juz napisalem. Napiecie nie ma tutaj znaczenia, (zreszta w FOC i tak masz tylko ok 1% THD a prad jest podwojnie calkowany przez cewki) Zrobilem dzisiaj za pomoca poradnikow model silnika bldc w simulinku. Musze tylko dorobic model sterownika i bedzie mozna samemu robic jakiekolwiek wykresy jakie sie chce na kazdy silnik JerzyZ - Czw 29 Wrz, 2016 A może po prostu małym chińskim rączkom łatwiej nawijać miękką "licą" niż grubym, twardym drutem - i nie psuje się im na tych rączkach naskórek (tak więc teoria o naskórkowości jest słuszna) 
Eryk1000 - Czw 29 Wrz, 2016 qazz33 ma rację z tą naskórkowością, zakładając że silniki są nawiniete żyłami max do 1mmkw. i nasze sterowniki z sinusem pracują max do 20kHz, sabek zdecydowanie niżej  to nic specjalnego się tam nie dzieje tak więc ten problem można pominąć
mrgiver - Czw 29 Wrz, 2016
Pochwalisz się, z czego korzystałeś? Jakieś książki, artykuły ogólnodostępne? A co do matlaba: nie wystarczy na początek
I skorzystanie z kalkulatorów, które są tam dostępne? Pavyan - Czw 29 Wrz, 2016
Żartujesz, ale to cała prawda - nawinięcie uzwojenia o przekroju 6-16mm² (chyba w tych okolicach są przekroje uzwojeń większych silników) i możliwie ścisłe wypełnienie miedzią ciasnych kanałków stojana silnika byłoby praktycznie niemożliwe jednym grubym przewodem (dla każdych rączek ); nawijanie zaś 6-16 drutami o średnicy 1,2mm (czyli 1mm²) i łączenie ich równoległe czyni to zadanie w ogóle możliwym.
Zresztą, czy naskórkowość nie dałaby już o sobie znać przy częstotliwości 20kHz i drucie o średnicy 4-4,5mm? Nie wiem, ale podejrzewam, że w takich warunkach już mogłoby się pojawić to zjawisko - choć z pewnością nie w stopniu krytycznym. A nawijanie wieloma cieńszymi przewodami przy okazji gasi w zarodku i tą sprawę. Eryk1000 - Czw 29 Wrz, 2016
Tak da o sobie znać  Nie spotkałem się jednak z silnikami do ebajków które były by nawijane czymś grubszym niż wiązka przewodów po 1mmkw każdy.
|
||||||||||||||||||
