Sterownik sinusoidalny vs kwadratowy |
Autor |
Wiadomość |
topru
początkujący
Dołączył: 03 Lis 2017 Posty: 6 Skąd: krakow
|
Wysłany: Czw 14 Gru, 2017 Sterownik sinusoidalny vs kwadratowy
|
|
|
Witam,
Chcialem zapytac jakie sa roznice miedzy steronikiem z fala sinusoidalna, a sterownikiem z fala kwadratowa.
Wszedzie mozna przeczytac, ze sterownik z fala sinusoidalna jest cichy, ale dla mnie to srednia zaleta.
Czy robil ktos testy wydajnosci tych sterownikow?
Czy ktorys pozwoli na przejechanie wiekszej odleglosci?
Oprocz ceny i glosnosci, jakie sa jeszcze roznice? |
|
|
|
|
wibi
szef
Pomógł: 42 razy Dołączył: 23 Sie 2014 Posty: 1072 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Czw 14 Gru, 2017
|
|
|
Sterownik z "falą kwadratową" ma wyższą sprawność od sinusoidalnego i można o tym przeczytać w pracy doktorskiej Łukasza Knypińskiego pt.tytułem "Optymalizacja silników o magnesach trwałych na podstawie polowo-obwodowego modelu zjawisk elektromagnetycznych". Praca ta jest dostępna w internecie i warto się z nią zapoznać gdyż porusza wiele problemów (np.szybkości silnika) omawianych tu na forum. |
|
|
|
|
topru
początkujący
Dołączył: 03 Lis 2017 Posty: 6 Skąd: krakow
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
Wyglada mi, ze tamat nie jest prosty. Bo widzialem jakies informacje, ze wlasnie jest odwrotnie, np tutaj:
http://www.sunahmebikes.com/sine-wave-technology/
ale moze to reklama firmy.
na innych anglojezycznych tez sie spierali, ktory sterownik jest wydajniejszy.
Chetnie uslyszalbym wypowiedz osob, ktore w praktyce sprawdzili wydajnosc porownujac sterowniki o takich samych parametrach rozniace sie tylko rodzajem fali.
Ja sie przymierzam do kupna sinusoidalnego sterownika, moze zrobie jakies testy, ale to nie predzej niz w lato. |
|
|
|
|
Gregs
młodzik
Pomógł: 10 razy Dołączył: 27 Sie 2017 Posty: 98 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
wibi napisał/a: | można o tym przeczytać w pracy doktorskiej Łukasza Knypińskiego pt.tytułem "Optymalizacja silników o magnesach trwałych na podstawie polowo-obwodowego modelu zjawisk elektromagnetycznych". Praca ta jest dostępna w internecie i warto się z nią zapoznać |
Jasne. Można zapoznać się również z pracą "Konstrukcyjne metody ograniczania pulsacji momentu elektromagnetycznego w bezszczotkowym silniku prądu stałego z magnesami trwałymi" mgr inż. Adriana Młota (również dostępna jest w internecie, jak jeszcze kilkadziesiąt innych rozpraw).
Podana przeze mnie praca ma jedną niepodważalną zaletę. Jest dziesięciokrotnie krótsza.
Zapewne zapoznałeś się z podaną przez Ciebie rozprawą doktorską i nie będzie wielkim problemem jak nam ją w skrócie przybliżysz (w zakresie tematu wątku). |
|
|
|
|
qaz33
szef qaz33
Pomógł: 15 razy Dołączył: 07 Kwi 2014 Posty: 1464 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
Prosze kolego wibi zacytowac fragment tej pracy gdzie autor stwierdza ze sterowanie kwadratem ma wyzsza sprawnosc niz sinus. Przejrzalem ta prace (aby sie posmiac) ale takiego fragmentu nie znalazlem a praca jest na poziomie
Domyslam sie ze autorowi postu pewnie chodzi o roznice pomiedzy 6-step a sterowaniem wektorowym FOC
wszystkie firmy samochodowe uzywaja sterowanie wektorowe a tam sie liczy kazdy procent sprawnosci. To chyba o czyms swiadczy. Po drugie przy FOC jest wiekszy zakres predkosci dzieki flux i mniejsze tetnienia momentu.
Zaleta kwadratu jest jedna, jest idiotycznie prosty. Mozna napisac go w 6 linijkach kodu |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
to zależy
Kluczowe są halle - im z wyższą rozdzielczością sterownik jest w stanie ustalić pozycje kątową stojana tym mniejsze będą straty, a praca będzie cichsza. Więc to zależy zarówno od silnika, jak i od sterownika. |
|
|
|
|
wibi
szef
Pomógł: 42 razy Dołączył: 23 Sie 2014 Posty: 1072 Skąd: Śląsk
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
Nie będę tu "przybliżał" ani oceniał pracy i dokonań autora,doktoranta gdyż praca ta jest wielowątkowa, traktująca o różnych w budowie silnikach w tym i BLDC.Całość pracy oparta jest na modelu matematycznym (matematyka wyższa-macierze,roje itp.) sprawdzonym praktycznie w laboratorium. Dla ciekawych polecam stronę 82 powyższej pracy i cytat Cytat: | Wykazano, że w przypadku silników BLDC, z uwagi na efektywność sterowania, prostokątne przebiegi prądów pasmowych zapewniają lepsze właściwości dynamiczne. |
|
|
|
|
|
leszcz
prezes
Pomógł: 10 razy Dołączył: 15 Lut 2017 Posty: 861 Skąd: Rumia
|
|
|
|
|
ravkill
brygadzista sir :)
Pomógł: 7 razy Wiek: 50 Dołączył: 10 Sie 2016 Posty: 291 Skąd: Zielona Góra
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
W kwadracie, grzejesz silnik, w sinusie grzejesz sterownik, efektywność całego układu zbliżona. Dół momentu obrotowego lepszy w kwadracie. Niestety w realu wybór zostaje albo kwadrat, albo FOC, chociaż z 2giej strony Tas robi rynek na sinusy, bo małych Foców nie chce ściągać, a samemu nie warto sciągać tego kloca, bo ciężki i wysyłka droga... Jednak jak ktoś powoli jeździ i lubi ciszę, to ewentualnie sterownik pseudo sinus - dla niego.. |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
Nie "robi rynek" tylko są na rynku podmioty nie do końca uczciwe lansujące sinus, w związku z czym nieświadomy rynek chce sinus. Jeśli rynek chce sinus, należy taki sinus dostarczyć, czy się to podoba czy nie.
Poza tym masz rower rekreacyjny 30A i sterownik sinus za 280zł oraz wektora za 650zł
I ja się pytam, jaki jest sens i uzasadnienie ekonomiczne wkładania do takich konstrukcji "małych wektorów" kosztujących 4 stówy więcej i dlaczego np nie lepiej ulokować jych środków w akumulator? |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
tas napisał/a: |
Poza tym masz rower rekreacyjny 30A i sterownik sinus za 280zł oraz wektora za 650zł
I ja się pytam, jaki jest sens i uzasadnienie ekonomiczne wkładania do takich konstrukcji "małych wektorów" kosztujących 4 stówy więcej i dlaczego np nie lepiej ulokować jych środków w akumulator? |
Bo niektórzy wolą cichszą pracę bez rezonansu, a kasa schodzi na drugi plan? |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
esati, przecież oba sterowniki sinus i foc są ciche |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
ale blokowe nie są
a zamiana blokowego na sinus z tego co wiem kończy się słabszą "górą" i mniejszym vmax, dopiero zamiana blokowego na FOC jest bezkompromisowa, ale... ciężko o mały sterownik FOC (ja nie znalazłem nic dla siebie sensownego, a wcale nie miałem małego budżetu na ten cel - prawdopodobnie ściągne sobie phaserunnera bo alternatywy nie widzę). |
|
|
|
|
barmal
Projektant sterownika barmal X2, X4
Pomógł: 7 razy Dołączył: 20 Lip 2012 Posty: 475 Skąd: ...
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
a jaka jest różnica między sinusem a wektorowym? |
|
|
|
|
esati
stażysta
Pomógł: 5 razy Dołączył: 20 Lip 2017 Posty: 195 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15 Gru, 2017
|
|
|
barmal napisał/a: | a jaka jest różnica między sinusem a wektorowym? |
to pytanie jest podchwytliwe prawda?
przez sinus mam na myśli blokowy tylko o przebiegu sinusoidalnym a FOC sterowanie polem z wyższą rozdzielczością kątową, tak? |
|
|
|
|
|