|
ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITERRowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie
|
Rezystancja wewnętrzna ogniw a ich łączenie . |
Autor |
Wiadomość |
Pykacz
szef
Pomógł: 16 razy Dołączył: 03 Lip 2012 Posty: 1561
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014 Rezystancja wewnętrzna ogniw a ich łączenie .
|
|
|
Wie ktoś może jak mierzyć poprawnie rezystancję wewnętrzną ogniw Li-po ? ładowarkę odpowiednią mam . Chodzi mi raczej oto przy jakim napięciu na ogniwie powinno się to robić . Jaki wynik np dla ogniwa Turnigy 5Ah oznacza ogniwo w bdb stanie a jaki już zużyte . Dodatkowe pytanie to jakie różnice oporności można łączyć ze sobą równolegle bez szkody dla samych ogniw ? Oraz jaką ilość ogniw można łączyć w ten sposób ? Zamierzam łączyć 6 ogniw równolegle czyli 6p (30Ah 3,7V) czy to nie za dużo ? |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
Badanie Rw przeprowadza się przy napięciu znamionowym, zatem musisz rozładować aku do poziomu 3.7V w spoczynku.
I teraz.
1. Mierzysz dokładnie napięcie przed pomiarem, np 3.72
2. Podłączasz jakieś obciążenie (dla przykładu odpowiedni rezystor) i przez amperomierz notujesz prąd, np 2A
3. Notujesz spadek napięcia, np do poziomu 3.68V pod tym obciążeniem
4. Wyliczasz różnice: 0.05V
Podstawiasz do znanego wszystkim wzoru:
Rwew=0,05V/2A=0.025R
Masz wynik dla 1 celi.
- Powinno się mierzyć poszczególne cele, a nie wszystkie razem. Szeregowy pomiar fałszuje i uśrednia wyniki.
- powinno się podłączać bezpośrednio do cel, a nie przez złącza balancera bo wtyk + gniazdo + kabelki będą fałszować pomiar.
- porównywanie wyników można przeprowadzać tylko miedzy celami o dokładnie takim samym topniu naładowania.
Nigdy nie mierzyłem żadnych lipo to nie wiem jaką powinny mieć Rw, ale wydaje mi się, że bardzo niską.
Ciężko powiedzieć, czy nieduże różnice w Rw mają bezpośredni wpływ na pojemność. Wydaje mi się, że nie, bo nawet wyższa rezystancja dla LiPo i tak jest o wiele niższa niż inne aku i o ile przy 50A/celę taka o wyższym Rw pewnie notowałaby niższą pojemność, to przy np 25A/celę już by nie odstawała od innych. |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
Ostatnio zmieniony przez tas Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Pykacz
szef
Pomógł: 16 razy Dołączył: 03 Lip 2012 Posty: 1561
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
A nie można tego zrobić np ładowarką iCharger4010Duo ? Oczywiście do każdej celi do głównego + i - dolutuję kabelki 18AWG z fabrycznymi bananami 4mm . |
Ostatnio zmieniony przez Pykacz Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
W instrukcji (do ładowarek ogólnie) pisze, że pomiar może być nie dokładny. Proponuję jednak zrobić to ręcznie multimetrem.
Zresztą zawsze możesz zmierzyć kilka ogniw, a potem te same zrób ręcznie i porównaj wynik jak bardzo ładowarka ma rozjazd. |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
Pykacz
szef
Pomógł: 16 razy Dołączył: 03 Lip 2012 Posty: 1561
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
tas napisał/a: | W instrukcji (do ładowarek ogólnie) pisze, że pomiar może być nie dokładny. Proponuję jednak zrobić to ręcznie multimetrem.
Zresztą zawsze możesz zmierzyć kilka ogniw, a potem te same zrób ręcznie i porównaj wynik jak bardzo ładowarka ma rozjazd. |
OK. Dzięki za wytłumaczenie mnie ciemnemu .
A wiesz może jak z tym łączeniem ? Łączyć podobne ? A jeśli tak to w jakich widełkach mają być parametry pomiaru? Co się stanie jak się połączy razem te z najbardziej skrajnym pomiarem ?
No i z jakim wynikiem pomiaru są jeszcze ok a jakie już nie . Czy to ogólnie nie ma znaczenia jeśli łączy się podobne ? |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
Jakbyś targał z 1 ogniwa po 80A to byś się mógł babrać w dobieranie ogniw po Rw z dokładnością do 0.001R.
Ale w bajku co tam będziesz mieć jakieś marne 100A poboru, to przy 6 celach masz śmieszne prady na poziomie 3C. Przecież to jest dla tych aku przysłowiowe nic.
Jak pomierzysz cele to Ci wyjdzie jakie masz widełki
Ale to będzie nie łatwe, muszą być naprawdę solidne połączenia żeby mierzyć tak małe wartości. Najlepiej wszystko lutować jakimś 12/10AWG i bananami 5mm, czy coś. |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
Pykacz
szef
Pomógł: 16 razy Dołączył: 03 Lip 2012 Posty: 1561
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
Czyli co ? Nie "cyrtolić" się i dobierać je po zmierzonej pojemności ? Nie ważne ile jakie przepracowało cykli ? Np jak nowe ma 5,1Ah a używane ma tyle samo to łączyć równolegle w 6p bez stresu ? Ile cel można tak łączyć równolegle ? Chyba jakieś znaczenie ma czy jest to 4 czy 24p ? W końcu z każdym dołączonym rezystancja jest coraz niższa . można tak w prawie nieskończoność czy jak ? Sorry że tak dociekam ale to dla naszego forumowego dobra poniekąd . |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
Jak zastosujesz normalne przewody łączące (tzn w miarę grube) to sobie możesz i 1000p zrobić i nie będzie to miało żadnego znaczenia
Rezystancja się będzie różnicować tylko, pojemność sumować i tyle.
No i żeby poznać prawdziwy stan ogniwa to byś go musiał zmierzyć na okoliczność pojemności pewnie przy 20C to byś zauważył różnicę miedzy takim z 0 cykli, a takim z 100 cyklami.
Inaczej bez szans. Więc to już szybciej mierzyć Rw, może coś z tego wyjdzie |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
|
|
|
|
Pykacz
szef
Pomógł: 16 razy Dołączył: 03 Lip 2012 Posty: 1561
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
Z tymi 20C trochę słabo bo iCharger 1040DUO tylko 40A da radę rozładować pakiet ogniwo 3,7V czyli 130W co daje tylko 8C ale w trybie rozłądowywania przy odzyskiwaniu energii ze zwrotem do żródła zasilania ładowarki (aku zewnętrzne zamiast zasilacza ) jest to już 1300W ale nie jest to 400A tylko nadal 40A za to z większą ilością "esów" . Może zewnętrzne obciążenie podpięte do ładowarki da radę ? Tylko nie wiem czy ta to obsługuje . Chyba za dużo "cyrtolenia" i dam sobie spokój i po pojemności będę dobierać .
Dam grube mostki i kable i będzie gitara . Właśnie zdalem sobie sprawę że robię aku które teoretycznie będzie mogło dać 600A ciągłego i 900A chwilowego . |
|
|
|
|
qaz33
szef qaz33
Pomógł: 15 razy Dołączył: 07 Kwi 2014 Posty: 1464 Skąd: Gdynia
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
Ale pamiętaj że jeżeli jeden akumulator ma 4 razy mniejszą Rw od pozostałym połączonych równolegle to też prądy idące od niego będą 4 razy większe niż od reszty. Poten reszta będzie go doładowywać.
To znaczy że jeśli łączysz stare ogniwa z nowymi to te nowe szybciej będą się eksploatowały do czasu kiedy dobiją jakością do tych starych. |
|
|
|
|
stinky
początkujący
Wiek: 50 Dołączył: 16 Paź 2014 Posty: 20 Skąd: Mcr
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
tas napisał/a: | Badanie Rw przeprowadza się przy napięciu znamionowym, zatem musisz rozładować aku do poziomu 3.7V w spoczynku.
I teraz.
1. Mierzysz dokładnie napięcie przed pomiarem, np 3.72
2. Podłączasz jakieś obciążenie (dla przykładu odpowiedni rezystor) i przez amperomierz notujesz prąd, np 2A
3. Notujesz spadek napięcia, np do poziomu 3.68V pod tym obciążeniem
4. Wyliczasz różnice: 0.05V
Podstawiasz do znanego wszystkim wzoru:
Rwew=0,05V/2A=0.025R
Masz wynik dla 1 celi.
- Powinno się mierzyć poszczególne cele, a nie wszystkie razem. Szeregowy pomiar fałszuje i uśrednia wyniki.
- powinno się podłączać bezpośrednio do cel, a nie przez złącza balancera bo wtyk + gniazdo + kabelki będą fałszować pomiar.
- porównywanie wyników można przeprowadzać tylko miedzy celami o dokładnie takim samym topniu naładowania.
Nigdy nie mierzyłem żadnych lipo to nie wiem jaką powinny mieć Rw, ale wydaje mi się, że bardzo niską.
Ciężko powiedzieć, czy nieduże różnice w Rw mają bezpośredni wpływ na pojemność. Wydaje mi się, że nie, bo nawet wyższa rezystancja dla LiPo i tak jest o wiele niższa niż inne aku i o ile przy 50A/celę taka o wyższym Rw pewnie notowałaby niższą pojemność, to przy np 25A/celę już by nie odstawała od innych. |
Pozwolę sobie zauważyć, że modelarskie ładowarki liczą opór ogniwa z gniazda balancera i jest ok. Tak samo jak i poziom naładowania nie wpływa.
Dlaczego z balancera?
Bo masz ładnie zalutowane do pakietu i powtarzalne straty na tych 10cm kabla.
Czyli "pomijamy" kable balancera w wyliczeniach i już. |
|
|
|
|
Pykacz
szef
Pomógł: 16 razy Dołączył: 03 Lip 2012 Posty: 1561
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
Ciekawostkę przeniosłem gdzie indziej Też w dziale Li-po . |
Ostatnio zmieniony przez Pykacz Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
tas
szef tas
Pomógł: 154 razy Dołączył: 02 Kwi 2012 Posty: 6169 Skąd: Beskidy
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
stinky, to ciekawe, że:
Dlaczego poziom naładowania nie ma wpływu na Rw?
Dlaczego spadek napięcia pod obciążeniem nie zależy od stopnia naładowania akumulatora?
Uprzejmie proszę o kilka słów wyjaśnienia językiem łopatologicznym i zrozumiałem dla laika |
_________________ Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG |
Ostatnio zmieniony przez tas Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Pykacz
szef
Pomógł: 16 razy Dołączył: 03 Lip 2012 Posty: 1561
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
stinky napisał/a: |
Pozwolę sobie zauważyć, że modelarskie ładowarki liczą opór ogniwa z gniazda balancera i jest ok. Tak samo jak i poziom naładowania nie wpływa.
Dlaczego z balancera?
Bo masz ładnie zalutowane do pakietu i powtarzalne straty na tych 10cm kabla.
Czyli "pomijamy" kable balancera w wyliczeniach i już. |
Chaciałem przypomnieć że planowałem podlutowywać do pomiaru do każdego ogniwa z osobna do głównych blaszek + i - kabel 18AWG z oryginalnymi bananami 4mm . Ja mam wszystkie cele osobno wypatroszone z obudów i kabli . |
|
|
|
|
stinky
początkujący
Wiek: 50 Dołączył: 16 Paź 2014 Posty: 20 Skąd: Mcr
|
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014
|
|
|
tas napisał/a: | stinky, to ciekawe, że:
Dlaczego poziom naładowania nie ma wpływu na Rw?
Dlaczego spadek napięcia pod obciążeniem nie zależy od stopnia naładowania akumulatora?
Uprzejmie proszę o kilka słów wyjaśnienia językiem łopatologicznym i zrozumiałem dla laika |
Bo dla tego samego I spadek napiecia przy 3.3 oraz 4.2 jest odpowiedni.
Masz dwie niezmienne: R ogniwa oraz I pod obciążeniem.
Zmienia się jedynie V.
Ale to V w wartości bezwzględnej cię nie interesuje. Bo R ogniwa jest stałe a I oraz V zależą od stopnia naładowania, ale zawsze dadzą ten sam wynik.
Kable pomijaj, bo 10cm przy 1-2A jest pomijalne, jak tylko nie zbyt długo (60 Celc) je obciążysz. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|