ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Zbyszek Kopeć]

Elektryczny silnik jest inny niż spalinowy. Wyprzedzanie jest zawsze niebezpieczne. Jeśli wyprzedzamy nawet mocnym autem, wystarczy że wyprzedzany nas nie zauważy i doda gazu. Droga publiczna to nie wyścigi.
Jeżdżę elektrycznymi autami i jeszcze jednym spalinowym (TOYOTA 1,4), technikę jazdy mam identyczną i efekty zewnętrznie podone.
Z tym skuterkiem coś nie gra. Albo za duża kita, albo uszkodzone akumulatory. Akumulatory długo stały przed montażem, ewentualnie złe ładowanie (prostownik musi mieć odpowiednie parametry - pulsacja, napięcia szczytowe, prąd konserwujący. itp.

[GlowaSkrzydlowa]

Eksploatuję już trzeci zestaw, który zawsze jest na pokładzie skuterka pod kontrolą. Nie ma mowy o nierównym wyładowywaniu z powodu upadku któregoś akumka w stosie napięciowym. W skuterze mam system kontrolny. Co do pobieranego prądu też. Gdy któryś akumlator zaczyna padać w stosie wyciągam go i coś z tym robię, żeby tą usterkę naprawić. Biorę go np na pomiar pojemności przez wyładowanie prądem 1.75A i przy okazji sprawdzam jego pojemność. Widzę jak szybko one tracą swój wigor pojemnościowy podczas swojej egzystencji. Z 12Ah dość szybko wchodzą na pojemność 7 do 8 Ah i tak to wygląda. Okresowo wyładowywuję więc do końca każdy indywidualnie i ładuję zalecaną do tego ładowarką 12V 1.5A EST-507, która pod koniec ładowania asymptotycznie zmniejsza prąd i może pozostawać na dłużej spięta z akumlatorem doprowadzając tym do wyrównywania stanu poszczególnych ogniw w nim. Takie ładowanie trwa dobę. Codziennie ładuję ładowarką od skuterka na 36V która prąd 1.5A odcina szybko gdy akumy osiągają 14.9V. Teraz moje akumki mają z 50% swojego nominału Ah i też na nich jeżdżę, skoro pokonuję dystans 6km.
Jakby nie było pół roku to ze 170 cykli ładowania. Musi tak być, że ubywa z nich wigoru.

Eksploatuję już trzeci zestaw, który zawsze jest na pokładzie skuterka pod kontrolą. Nie ma mowy o nierównym wyładowywaniu z powodu upadku któregoś akumka w stosie napięciowym. W skuterze mam system kontrolny. Co do pobieranego prądu też. Gdy któryś akumlator zaczyna padać w stosie wyciągam go i coś z tym robię, żeby tą usterkę naprawić. Biorę go np na pomiar pojemności przez wyładowanie prądem 1.75A i przy okazji sprawdzam jego pojemność. Widzę jak szybko one tracą swój wigor pojemnościowy podczas swojej egzystencji. Z 12Ah dość szybko wchodzą na pojemność 7 do 8 Ah i tak to wygląda. Okresowo wyładowywuję więc do końca każdy indywidualnie i ładuję zalecaną do tego ładowarką 12V 1.5A EST-507, która pod koniec ładowania asymptotycznie zmniejsza prąd i może pozostawać na dłużej spięta z akumlatorem doprowadzając tym do wyrównywania stanu poszczególnych ogniw w nim. Takie ładowanie trwa dobę. Codziennie ładuję ładowarką od skuterka na 36V która prąd 1.5A odcina szybko gdy akumy osiągają 14.9V. Teraz moje akumki mają z 50% swojego nominału Ah i też na nich jeżdżę, skoro pokonuję dystans 6km.
Jakby nie było pół roku to ze 170 cykli ładowania. Musi tak być, że ubywa z nich wigoru.

[Zbyszek Kopeć]

Akumulator musi być ładowany do napięcia 14,25V, potem podtrzymanie konserwujące do 13,8V lub odłączyć. Tętnienia muszą być mniejsze od 0,5%. Muszą zrobić minimum pełnych cykli - 200, jak mniej rozładowane to więcej cykli. Mówimy o EUROPOWER. Można je rozładować do 10,5V.
Jeśli te wszystkie warunki są spełnione i gwałtownie spada zasięg, to ekumulatory są złe, może to są używki. Wielu ludzi bierze w na "Zachodzie" usługę demontażu z UPSów i sprzedają jako nowe; wówczas tak się zachowują te akumulatory.
Prawidłowow wymienia się cały zestaw.
Jest jeszcze kwestia obciążeń: za małe ciśnienie w oponach, opory łożysk w kołach i innych mechanizmach, hamulce itp.. To zwiększa prąd obciążenia i szubko spada zasięg, wówczas też mogą wystąpić te objawy.
Jeszcze sprawa przegrzania silnika, jego oporów, niedobrania prawidłowego, łańcuchy.

[Arbiter]

ano nie ma.
a pomysł był niezły na takiego parcha...

[GlowaSkrzydlowa]

[Zbyszek Kopeć]

14,9V jest dopuszczalne, ale trzeba zmierzyć napięcie szczytowe, napięcie po naładowaniu musi spaść na 13,6V do 13,9V. Sprawdzić tętnienia. Jeszcze jej nie rozbierałem. Podejrzewam, że ona nie jest przetwornicą impulsową i ma tętnienia (jest chyba na 50Hz, ze zwykłym trafo sieciowym). Wówczas psuje akumulator.
Druga sprawa, że te akumulatory psują się przy małych prądach poniżej 0,02C (diody kontrolne, mierniki itp.), muszą być albo obciążone znacznym prądem, albo całkiem odłączone (w czasie czuwania); inaczej się trwle uszkadzają. Nieraz starczy dioda świecąca podłączona przez tydzień.
Tak przewiduje DTR-ka producentów wszystkich VRLA (AGM, żelowych, itp.).

[NocnyPtak]

[GlowaSkrzydlowa]

Jeszcze nigdy nie spotkałem się w monografi o akumlatorach ołowiowych, że małe prądy poboru miałyby je uszkadzać. Nie wiem dlaczego ta informacja miałaby dotyczyć VRLA - (Zaworki gumowe kapturkowe), lub AGM - (elektrol.w separat.) To w zasadzie nic nie zmienia jeśli chodzi o konstrukcję akumlatora w odniesieniu do klasycznych. Na czym miałoby polegać to uszkodzenie. Jeśli chodzi o te tętnienia, mam rozumieć, że najlepiej ładować jak najbardziej wyrównanym prądem. Chyba dobrze rozumiem. Ładowarka ta o której wspominałem posiada transformator. Kiedyś wkrótce z ciekawości zmierzę tętnienia w czasie ładowania tą ładowarką. Wtedy powrócę do tego tematu w rozmowie z Panem, ale w poście o akumlatorach. Niewiele to i tak zmieni, bo na codzień ze względu na szybkość ładowania posługuję się ładowarką impulsową 36V 1.5A (bez transformatora), tą co była na wyposażeniu skutera. Tamte używam przy ładowaniach indywidualnych poszczególnych akumlatorów, gdy przeprowadzam kontrolne wyrównywania ich stanów.

Jeszcze nigdy nie spotkałem się w monografi o akumlatorach ołowiowych, że małe prądy poboru miałyby je uszkadzać. Nie wiem dlaczego ta informacja miałaby dotyczyć VRLA - (Zaworki gumowe kapturkowe), lub AGM - (elektrol.w separat.) To w zasadzie nic nie zmienia jeśli chodzi o konstrukcję akumlatora w odniesieniu do klasycznych. Na czym miałoby polegać to uszkodzenie. Jeśli chodzi o te tętnienia, mam rozumieć, że najlepiej ładować jak najbardziej wyrównanym prądem. Chyba dobrze rozumiem. Ładowarka ta o której wspominałem posiada transformator. Kiedyś wkrótce z ciekawości zmierzę tętnienia w czasie ładowania tą ładowarką. Wtedy powrócę do tego tematu w rozmowie z Panem, ale w poście o akumlatorach. Niewiele to i tak zmieni, bo na codzień ze względu na szybkość ładowania posługuję się ładowarką impulsową 36V 1.5A (bez transformatora), tą co była na wyposażeniu skutera. Tamte używam przy ładowaniach indywidualnych poszczególnych akumlatorów, gdy przeprowadzam kontrolne wyrównywania ich stanów.

[Zbyszek Kopeć]

Ja zajmuję się zawodowo konserwacją akumulatorów, UPSów (mają po ponad 100 aku. w jednym zestawie) w rozdzielniach energetycznych, itp. i muszę takie szczegółowe dane poszczególnych akumulatorów znać.
Akumulator AGM jest akumulatorem VRLA; akumulator żelowy to jest akumulator VRLA. AGM jest akumulatorem kwasowym ołowiowym z kwasem uwięzionym w macie włókna szklanego; akumulator żelowy jest akumulatorem kwasowym ołowiowym z kwasem uwięzionym w żelu; różnią się niektórymi parametrami. AGM mają bezpieczniki - zaworki gumowe, żelowe mają troszkę inną konstrukcję obudowy zabezpieczającą nadciśnienie; obydwa pracują w nadciśnieniu. W AGM jest jeszcze wypełniacz (podobne do pasty żelowj).
W stosunku do klasycznych to aku. VRLA bardzo się różnią - głównie wymagania do prostowników.
Przy ciągłych malutkich prądach w aku. VRLA zachodzą subtelne reakcje chemiczne i jony nie mają możliwości pełnego przepływu, to trwale uszkadza aku..
Też miałem wątpliwości i sprawdzałem to praktycznie; parę sztuk wyrzuciłem.

[GlowaSkrzydlowa]

Widzę, że dużo ma pan wiedzy o akumlatorach z racji zawodu. Mam jeszcze troche pytań do Pana w sprawie akumlatorów. Proponowałbym dyskusję w poście "akumlatory", bo z tematu elektrycznego forda zeszliśmy na inny temat. Dla tych co tu wchodzą lepiej by było, aby ta dyskusja była w innym temacie. Zapraszam więc do tematu akumlatory.

Widzę, że dużo ma pan wiedzy o akumlatorach z racji zawodu. Mam jeszcze troche pytań do Pana w sprawie akumlatorów. Proponowałbym dyskusję w poście "akumlatory", bo z tematu elektrycznego forda zeszliśmy na inny temat. Dla tych co tu wchodzą lepiej by było, aby ta dyskusja była w innym temacie. Zapraszam więc do tematu akumlatory.

[Zbyszek Kopeć]

Tam już jestem.
A jeśli chodzi o FORDA z Akademii Morskiej, to robota im się udała.
Tak dobre wyniki pomiarów z hamownii mnie zaskoczyły.

[Użytkownik]

GłowaSkrzydłowa: a analizowałes wielkosć prądu wyładowania w stosunku do pojemności baterii ? napisz jaka to dokladnie bateria (napiecie i pojemnosc) i jaki masz silnik w swoim pojeżdzie, jęzeli prądy wyładowania sięgają 2C to nie dziw sie ze Ci padaja jak muchy te akumulatory. Przykładowo wez akumulator samochodowy 38 Ah z malucha i wsadz go do opla omegi 2,3 litra, ten akumulatorek padnie Ci w ciągu roku do połtora wlasnie ze wzgledu na duze prądy wyładowania w instalacji opla, znacznie wieksze jak w maluchu, ale jak wsadzisz ten sam akumulator ale o pojemnosci 65 Ah to bedziesz jezdzic na nim 4 lata bez problemu tym oplem 2.3l.

Kolejna sprawa to kontroler, wadami prostych konstrolerów są szpilki prądowe trwające nanosekundy przy kazdym impulscie sterujacym silnik i sięgające nawet kilkunastu C, takie szpileczki bardzo ładnie i po cichu niszcza akumulatory. Rozwiązaniem tego problemu może byc użycie na wyjściu taniego kontrolera dużego kondensatora o pojemnosci kilku faradów (cenowo nie opłacalne) lub wstawienie dławika wygładząjącego na wyjściu z tym że taki dławik to ważyl by pare kg więc tez odpada ....

U Zbyszka problem ten nie występuje bo ma markowego curtisa a nie jakies chinskie gowno za 50 zl jako uklad kontroli obrotów silnika, ja w rowerze moim elektrycznym mialem ten problem i mialem wlasnie robic specjalny kontroler w zasadzie to mial byc zasilacz impulsowy o regulowanym liniowym "sztywnym" napięciu ale co do czego rower rozebralem i nie zrobilem.

Tak że jak widzisz problem nie lezy w akumulatorach a raczej w prądach wyładowania i jakosci wykonania kontrolera silnika....

GłowaSkrzydłowa: a analizowałes wielkosć prądu wyładowania w stosunku do pojemności baterii ? napisz jaka to dokladnie bateria (napiecie i pojemnosc) i jaki masz silnik w swoim pojeżdzie, jęzeli prądy wyładowania sięgają 2C to nie dziw sie ze Ci padaja jak muchy te akumulatory. Przykładowo wez akumulator samochodowy 38 Ah z malucha i wsadz go do opla omegi 2,3 litra, ten akumulatorek padnie Ci w ciągu roku do połtora wlasnie ze wzgledu na duze prądy wyładowania w instalacji opla, znacznie wieksze jak w maluchu, ale jak wsadzisz ten sam akumulator ale o pojemnosci 65 Ah to bedziesz jezdzic na nim 4 lata bez problemu tym oplem 2.3l.

Kolejna sprawa to kontroler, wadami prostych konstrolerów są szpilki prądowe trwające nanosekundy przy kazdym impulscie sterujacym silnik i sięgające nawet kilkunastu C, takie szpileczki bardzo ładnie i po cichu niszcza akumulatory. Rozwiązaniem tego problemu może byc użycie na wyjściu taniego kontrolera dużego kondensatora o pojemnosci kilku faradów (cenowo nie opłacalne) lub wstawienie dławika wygładząjącego na wyjściu z tym że taki dławik to ważyl by pare kg więc tez odpada ....

U Zbyszka problem ten nie występuje bo ma markowego curtisa a nie jakies chinskie gowno za 50 zl jako uklad kontroli obrotów silnika, ja w rowerze moim elektrycznym mialem ten problem i mialem wlasnie robic specjalny kontroler w zasadzie to mial byc zasilacz impulsowy o regulowanym liniowym "sztywnym" napięciu ale co do czego rower rozebralem i nie zrobilem.

Tak że jak widzisz problem nie lezy w akumulatorach a raczej w prądach wyładowania i jakosci wykonania kontrolera silnika....

[Zbyszek Kopeć]

Dawid.
Zawsze chcesz być mądrzejszy od radia, ale to jeszcze trzeba mieć jakąś wiedzę, najlepiej się nie wychylaj.
Konserwując rozdzielnie energetyczne i olbrzymie UPSy spotykam się z różnymi problemami. Do tego mam też różne rowery elektryczne (EKONAPĘDY, INTERBIKE), także skutery z chińskim osprzętem i silnikami w kole. Służą idealnie. Ale aku. dobieram z dobrego źródła i przed zakupem wiem czy to używki, czy też nowe.
Ostatnio w rowerach przechodzę na NiMH, bo są lżejsze i korzystniej wyglądają.

[Użytkownik]

Zbyszek Kopeć: a kto nie dawno na forum CNC roztrząsal dla czego silnik asynchroniczny ma niezarzysta liczbe żlobków (az tak niskiej wiedzy to sie po Tobie nie spodziewałem), albo kto nie ma pojęcia o parametrach tranzystorów ? kto uwazal prawo ohma za glupote dopiero co ? kto uwazal ze skrzynia biegów nie potrzebna dopiero co ? kto uważal przesylanie prądu wysokimi napięciami za durnote dopiero co.... ? a moze silnik magnetyczny zrobimy co ?

odpowiedz: >> TY << tak ze odnosnie wychylania sie to raczej sam do siebie piszesz, ja rozumie ze wiedza kazdego czlowieka rosnie z czasem i moja tez kiedys byla mala dzis jest większa ale Ty jestes inny, Ty sie nie chcesz niczego uczyc.

Nie chce Ci robic przykrosci ani Cie obrażać ale o działaniu UPSa to ty nie masz zielonego pojęcia. Co innego pojsc i wymienic akumulatory komus a co innego np naprawic uszkodzony UPS - całkiem inna bajka.

Zrozum wreszcie ze czasy młotka i przecinaka sie skonczyly... PRL juz za nami dawno ...

Konserwacja UPSa - nie rozsnieszaj mnie, a wiesz ze konserwacja drukarki to nic innego jak przeczyszczenie jej z brudu i nasmarowanie trybików w 20 minut ? ten kto to robi najczesciej nie ma pojęcia jak dziala ta drukarka co i jak robią poszczególne uklady scalone i inne elementy, jaki jest program w drukarcie itd... i tak samo jest z Tobą, a konserwacja roweru to nasmarowanie łańcucha i napompowanie opon.... tak samo jest z Twoja konserwacją UPSa tak, że nie osmieszaj sie. Konserwacje zazwyczaj moze wykonac byle Mietek po podstawówce a co innego obsluga konkretnych urządzen i naprawa ich.

Swoim postem pokazałes tylko i udowodniłes podkreslam udowodniłes ze nie masz pojęcia zielonego jak dziala kontroler silnika DC komutatorowego i kto tu sie wychyla ?

Co do uzywanych alumulatorów oczywiscie macie racje ale ja nadmieniam ze sa tez inne przyczyny padania akumulatorów o ktorych tu nikt nie wspomnial.

I nie żal sie tu zaraz jaki to Ty biedny a ja zły bo sam mnie podpuszczasz abym Ci pisal komentarze o "ostrzejszej" treści.

Zbyszek Kopeć: a kto nie dawno na forum CNC roztrząsal dla czego silnik asynchroniczny ma niezarzysta liczbe żlobków (az tak niskiej wiedzy to sie po Tobie nie spodziewałem), albo kto nie ma pojęcia o parametrach tranzystorów ? kto uwazal prawo ohma za glupote dopiero co ? kto uwazal ze skrzynia biegów nie potrzebna dopiero co ? kto uważal przesylanie prądu wysokimi napięciami za durnote dopiero co.... ? a moze silnik magnetyczny zrobimy co ?

odpowiedz: >> TY << tak ze odnosnie wychylania sie to raczej sam do siebie piszesz, ja rozumie ze wiedza kazdego czlowieka rosnie z czasem i moja tez kiedys byla mala dzis jest większa ale Ty jestes inny, Ty sie nie chcesz niczego uczyc.

Nie chce Ci robic przykrosci ani Cie obrażać ale o działaniu UPSa to ty nie masz zielonego pojęcia. Co innego pojsc i wymienic akumulatory komus a co innego np naprawic uszkodzony UPS - całkiem inna bajka.

Zrozum wreszcie ze czasy młotka i przecinaka sie skonczyly... PRL juz za nami dawno ...

Konserwacja UPSa - nie rozsnieszaj mnie, a wiesz ze konserwacja drukarki to nic innego jak przeczyszczenie jej z brudu i nasmarowanie trybików w 20 minut ? ten kto to robi najczesciej nie ma pojęcia jak dziala ta drukarka co i jak robią poszczególne uklady scalone i inne elementy, jaki jest program w drukarcie itd... i tak samo jest z Tobą, a konserwacja roweru to nasmarowanie łańcucha i napompowanie opon.... tak samo jest z Twoja konserwacją UPSa tak, że nie osmieszaj sie. Konserwacje zazwyczaj moze wykonac byle Mietek po podstawówce a co innego obsluga konkretnych urządzen i naprawa ich.

Swoim postem pokazałes tylko i udowodniłes podkreslam udowodniłes ze nie masz pojęcia zielonego jak dziala kontroler silnika DC komutatorowego i kto tu sie wychyla ?

Co do uzywanych alumulatorów oczywiscie macie racje ale ja nadmieniam ze sa tez inne przyczyny padania akumulatorów o ktorych tu nikt nie wspomnial.

I nie żal sie tu zaraz jaki to Ty biedny a ja zły bo sam mnie podpuszczasz abym Ci pisal komentarze o "ostrzejszej" treści.

[Zbyszek Kopeć]

Dawid.
Nie rozumiesz tekstów i przekręcasz wypowiedzi.
Ty nie znasz nawet prawa Ohma.
Z tobą nie da się dyskutować, ani czytać Twoich tekstów, przykro mi.
Chociaż Twoje strony są dość ciekawe.