ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[MixhaL]

Zapraszam do dyskusji odnośnie rodzaju napędu, ciekawi mnie pogląd na zastosowanie rodzaju napędu w rowerze.
Miałem przyjemność posiadać jeden i drug więc coś mogę napisać od siebie.
A Wy jakie macie zdanie na ten temat ?

HUB DD

+ bardzo cichy
+ lepiej się sprawdza w jeździe po drogach asfaltowych ( nie trzeba wachlować przerzutkami)
+ jest tańszy
+ jest bezobsługowy, nie zużywa napędu
+ jest bardziej stealth

- piekielnie ciężki
- łatwy do przegżania
- stawia opór przy pedałowaniu
- nie daje takiej frajdy z jazdy jak middrive
- problematyczna zmiana/łatanie dętki
- marny moment
- nie nadaje się do jazdy w terenie
- upośledza zawieszenie
- przenosi środek ciężkości na tył/przód
- mało wydajny szczególnie przy powolnej jeździe i w terenie
- problematyczny montaż (przerzutki, hamulce tarczowe)
- wolnobieg narażony na ukręcenie przy mocnym pedałowaniu w terenie
- brak możliwości instalacji kasety
- mocno pogarsza sterowność roweru
- nie nadaje się kompletnie do FR i DH
- praktycznie niemożliwość podjazdu pod strome górki

MidDrive

+ dobrze odprowadza ciepło
+ lekki, czasami kompletny zestaw z baterią lżejszy od samego HUBa
+ posiada zabójczy moment dzięki wszystkim przełożeniom !!
+ posiada wolnobieg - nie powoduje oporów podczas pedałowania
+ przy jeździe bez wspomagania nie odczuwa się praktycznie że to elektryk
+ utrzymuje środek ciężkośći po środku roweru
+ dzięki przełożeniom silnik pracuje zawsze optymalnie
+ bardzo szybki
+ nadaje się super do jazdy w terenie
+ nie upośledza zawieszenia
+ nie ma problemu ze zmianą opony/ łataniem dętki
+ w porównaniu do pedałowania mniej zużywa napęd
+ wydajny szczególnie przy wolnej jeździe i terenie
+ nie wpływa praktycznie na prowadzenie
+ FR i DH to nie problem
+ podjazd pod strome górki to żaden problem



- niektóre są bardzo głośne, dla niektórych za głośne
- zużywa napęd a więc dochodzą dodatkowe koszta co kilka tysięcy km
- brak hamowania regeneracyjnego
- droższy od HUBa
- konieczność zmian przełożeń


Z mojego punktu widzenia wygląda to tak, jeżeli komuś zależy na kosztach lub będzie tylko używał elektryka do zwykłej jazdy zdecydowanie hub ale jeżeli ktoś chce zbudować sobie maszynkę do zabawy wybór jest oczywisty tylko middrive.

[tas]

Ja bym zweryfikował jeszcze raz tą listę
Gdyż iż nie określa obiektywnych cech, a raczej wskazuje jedyny słuszny wybór.

Bo np. stwierdzenie, że wadą HUBa jest trudniejszy montaż w porównaniu z MID. Czy wyobrażasz sobie coś bardziej prostego niż przykręcenie 2 śrubami gotowego koła?
Albo trudność z łataniem dętki. Robiłem to ze 20x w terenie gołymi rękami bez kluczy i w niczym nie odbiega to od klasycznego roweru bez napędu. Po prostu nie zdejmujesz koła i już.
Już te 2 przykłady każą podchodzić do tego zestawienia bardzo sceptycznie

[sannis]

Nie napisałeś konkretnie na jakich silnikach jeździłeś, przejrzałem Twoje posty stąd mam wrażenie ze to teoretyzowanie...
Na endless wielu spośród użytkowników tajwańskiego middriva GNG stosuje napęd 3 biegowy albo nawet singla. Zatem albo to jest jakaś ichnia fanaberia albo ten zakres biegów w praktyce jest podejrzany.
Wreszcie co oznacza, że silnik w kole nie nadaje się do freeraidu i dh? Tam się zjeżdża w dół...

[toft]

Sanis co rozumiesz przez teoretyzowanie?? A do dh się niezbyt nadaje. Zawiesznie chodzi nie tak jak powinno rozkłąd masy nie ten, techniczne kawałki pewnie są problemem...

[sannis]

[tas]

Skoro stosunek popularności Hub vs MID to ze 20:1 albo i lepiej to już to jasno pokazuje co ma więcej zalet w oczach typowego konstruktora (mówiąc ogólnie).
MIDa nie miałem ani nigdy nie jeździłem na mocniejszym niż (1000W), ale mnie nawet przez myśl nie przeszło by budować takiego transformersa. Nie musiałem się pierdzielić z obejmami, uchwytami, frezowaniem detali, toczeniem, wolnobiegami, przeliczaniem przełożeń, milionem innych elementów na których trzeba się znać, a które mogą się zepsuć.
Dzięki temu od 2 sezonów jestem masakrycznie zadowolonym posiadaczem HUBa i w tym sezonie pęka mi 6k km, z czego pewnie połowa w terenie. Mam z tego zajebiaszczy FUN, choć moment nie zrywa mi asfaltu spod kół przy starcie ani nie pozwala wjechać na pionowe ściany

Aha, w nowym Stealth'cie jest HUB. To tak w ramach ciekawostki, bo on źle nie jeździ

[zeeltom]

[toft]

Argument popularności jest moim zdaniem nie trafiony. BO można przywołać przykład popularności ferrari względem np clio sport . Stosunek jest pewnie jeszcze lepszy.
Skoro nie montowałeś to skąd wiesz jak się montuje?:)? akurat w mojej ocenie jest to łatwiejsze i szybsze niż np zaplecenie koła z silnikiem. Co do mocniejszych hubów i przełożeń... Zgadza się na płaskim wystarczy w sumie jeden bieg. BO skoro masz np 2.5 kilowatowy silnik to jeździ na tym jednym biegu jak hub o podobnej mocy. W hubie też praktycznie nie zmieniam biegów. ALe to na prostej. Pod górę to już inna sprawa:).
Problemem huba w terenie jest prędkość. Jak lubisz śnieżkowy techniczny styl jazdy to niestety wiąże się to z raczej małymi prędkościami. Trudno wtedy o optymalne obroty dla Huba. Jazda (pseudo terenowa) po ścieżkach w parku z prędkościami 10kmh np kończy się u mnie w hubie temperaturą wyższą niż jak gonie max prędkością. Nie mówiąc o wydajności takiego systemu. Ale szybciej jechać n ie mogę/nie potrafię/ nie chcę bo droga nierówna, bo się boję, bo jadę np z dzieckiem itd. Przejechałem w sumie dwoma midami około 2000-2500 km na przestrzeni ostatnich paru lat. Kilkoma hubami jakieś 4000-4500 km. Owszem nawet przy dużych wzniesieniach huby sobie radzą. Jeżdżę z baterią 20s lipo i 50A. I generalnie nie ma problemu. Ale na pochyłość na którą ledwo wjeżdżam z przełożeniem 22z-34z (a raczej wjeżdżałem bo teraz za gruby już jestem na takie sprawy:)) nawet z pomocą 4kw huba nie dało rady. A stary pierwszy middrive ze skuterowym silnikiem DC, dwoma żelami na 24V i moim wspomaganiem pokonywał tamten podjazd przy przełożeniu 42z-34z z prędkością około 10kmh.

Dla mnie mid ma tak naprawdę dwie istotne wady. Głośność, zwykle jest znacznie głośniejszy od DD. Oraz zajmowanie dodatkowej przestrzeni. Co wiąże się też z bardziej widocznym wyglądem zwykle (choć nie zawsze). Na Huba ludzie nie zwracają tak uwagi. Zwłaszcza że mam z tyłu sakwy więc prawie nie widać.

[tas]

Tego się nie da porównywać, tych 2 systemów.
Porównywać można baterie, albo 2 silniki w obrębie jednego systemu. Ale samych systemów już nie.
Za dużo różnic, takich fundamentalnych. A wspólne mają tylko to, że napędzają
Robienie tego na siłę tylko wprowadza zamieszanie.
Popatrz na forum ES, tam są te 2 systemy w całkiem różnych działach i nie mają ze sobą nic wspólnego. Dwa światy.

Można by się wzorować na tamtym forum i tutaj też zrobić taki podział. Unikniemy nieporozumień na przyszłość

[MixhaL]

[sannis]

Toft właśnie o to mi chodziło, bo dałeś konkretne, praktyczne porównanie.
Jest jeszcze jedna sprawa dostępność i cena. Huby są do kupienia bez problemu i w przystępnych cenach. Natomiast z middrive'a znalazłem popularny na endless GNG z Tajwanu. Ale on kosztuje z przesyłką 400$, + ewentualne cło i robi się dużo.

[tas]

Rozmowa zamienia się powoli z porównania HUB vs MID w "Co jest lepsze do latania, HUB czy MID"

Może od razu to sprecyzować, że dla tego ułamka, 1% użytkowników ebajków którzy na nim latają, chcą buksować na szutrze, robić podjazdy pod 40% górki MID jest nie tylko najlepszy ale kurna prawie jedyny do wyboru.
Dla całej rzeszy pozostałej już nie ma prawie żadnych mocnych zalet, stąd prawie nikt nie decyduje się na jego budowę (na forum projekty można policzyć na palcach 1 dłoni).

No i bądźmy rozsądni.
Jak mi rozpisujesz zmianę koła na 30 osobnych jakoby trudnych kroków to ja zaraz Ci rozpiszę wymianę supportu, szlifowanie obejm, frezowanie uchwytów, wyliczanie przełożeń, dobieranie wolnobiegów, zębatek, brzełożeń, łańcuchów itp do MIDa i będzie 100 kroków montażowych. Bo takie właśnie są realia MIDa na obecny czas.
Tak to niby ma wyglądać? No nie sądzę

[MixhaL]

Nie chodzi tylko o skakanie, chodzi o całokształt szaleństw w terenie a nawet mieście.
Co rozumiesz że nikt nie decyduje się na jego budowę?
Nie wiem czy zauważyłeś ale duże firmy zaczynają przechodzić właśnie w middrive i coraz więcej jest coraz ciekawszych rozwiązań. Zobacz np bafang, bosch, panasonic.
Pokazały to ostatnie targi.
Przeglądając nowości z tych targów już na obecną chwilę wydaje mi się że middrivów było jakby trochę więcej.
Z tego co zauważyłem to amerykanie pozostają raczej przy hubach podczas gdy europa idzie w stronę middrivea.
Jeżeli chodzi o montaż to cóż nie miałeś middriva i wymyślasz fanaberie.
Powtórzę jeszcze raz montaż middriva polega na wykręceniu supportu i wkręceniu drugiego jednocześnie z przyłapaniem siedzącego w koszyku silnika do supportu. Po czym przyłapujemy obejmą silnik do ramy( chyba tutaj każdy potrafi pokręcić krzyżakiem). Cała instalacja. To są gotowe zestawy tam nic nie wyliczasz nic nie przeliczasz, wyciągasz z pudełka i przykręcasz.
Teraz spróbuj tak jak piszesz zamontować huba przy tak samo prostym sposobie montażu czyli nie montujemy tylnego zacisku, tarczy i przerzutek...ale czy to będzie jeszcze rower i czy będzie jeździło tak jak zamierzaliśmy?
A czemu rozpisuję montaż huba w taki sposób Bo takie są problemy przy jego montażu, chyba nie zaprzeczysz
Po to powstał ten temat aby przedyskutować oba rodzaje napędów, bardzo ułatwi to sprawę nowym osobom szukającym odpowiedzi co mają wybrać i czym się kierować przy wyborze.
Sporo osób patrzy na ekonomiczność systemu, po co ładować 4kW w huba w terenie podczas podjazdu pod górę gdy middrive zużyje ponad 4x mniej energii.
Dyskusja się rozkręca i o to chodziło

[sannis]

Chciałeś skoczne filmiki -voila:
z hubem
http://www.youtube.com/watch?v=WwI7i5l31d4
z midem
http://www.youtube.com/watch?v=IKw_FpR6jc8

Polecam kanały obu gości.

[tas]

Co rozumiem przez "nikt się nie decyduje na budowę"? Nie mam na myśli producentów, oni mnie najmniej interesują. Mam na myśli typowych forumowych konstruktorów hobbystów. Oni mnie interesują bo to oni dokonują wyboru

Masz rację, to jest dyskusja, ale już teraz jasno widzę, że nic z niej nie wyniknie. To są 2 systemy, których się nie porównuje, bo mają kompletnie inne założenia/cele/wady/zalety.

Niestety, nie ma w kraju łatwo dostępnych zestawów. I nie ma też tego pięknego "wkładam i już" jak to ma miejsce w HUBach. Zamiast tego jest partyzantka i prowizorka na zestawach z magmy, pierniczenie się z tysiącem głupich problemów materiałowo-praktycznych, których bez wiedzy i zaplecza technicznego normalny początkujący hobbysta po prostu nie rozwiąże. A to powoduje dalsze komplikacje, przeróbki, zmiany, ulepszenia, montaż ciągnący się miesiącami. Zamiast się bawić to siedzisz w garażu i piłujesz zębatki pilnikiem bo "nie wiadomo" czemu łańcuch przeskakuje...

Nie jestem na "nie dla MIDów", po prostu staram się być głosem rozsądku i obstaję przy tym, że MIDy/HUBy się bronią same doskonale bez naszej pomocy w dziedzinach, do których są przeznaczone (różnych dziedzinach!)

Ps.
Znajomy buduje mocnego MIDa, jak już będzie na chodzie to zrobimy obszerne porównanie z moim, face to face. Bardzo liczę na wypunktowanie zalet/wad obu systemów podczas konkretnych zastosowań.