ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[toft]

Kolego sannis w tym wątku jeśli dobrze policzyłem wypowiada się około 8 osób. Z tego przynajmniej dwie miały mid-drive a dwie (sadzę że więcej) na takim rowerze jeździły. Więc zdanie tym że nikt tych napędów nie widział na oczy jest mocno nie na miejscu.

[MixhaL]

[tas]

Ależ ten temat to jeden wielki chaos. Rozmawiamy o różnicach pod kątem jazdy terenowej i łatwości przeróbki, a jako przykłady kitów podajecie bosha 250W albo bafanga 500W.
Czy człowiek nie obyty w temacie ma zrozumieć, że te 250 czy 500W w teren aż nadto wystarczy?!? Bo zaraz potem przytaczacie przykłady z ES, a ja tam widzę MIDY 3kw i więcej. Albo filmiki 4kw na YT. Genialne!. Więc się pytam, gdzie kupić MID kita do jazdy terenowej o takiej mocy!.
I nagle się okazuje, że nie ma, że w USA za 1000$ + przesyłka + cło i podatki. Alee nieee, doskonały pomysł, popularny u nas, a jakże.
Nie zostało przedstawione NIC, co by przekonywało, że MID to rozsądne rozwiązanie. Nie ma kitów dużej mocy, łatwo dostępnych trzeba szukać za granicą, 95% jeżdżących u nas terenowych konstrukcji to warsztatowe samoróbki, a najważniejszy argument z poprzednich wypowiedzi to taki, że na MIDach się najlepiej lata...

Ot co, realia na teraz. Zapinkalaj do garażu piłować obejmy i liczyć zębatki.
A się później czyta "kiedyś miałem MIDa, gdyby nie był taki głośny to dalej bym go miał" albo "kiedyś miałem MIDa, ale teraz mam HUBa". Już nie wiadomo co niezdecydowany czytelnik ma o tym myśleć

Poza tym, skoro jeździcie w terenie na tych waszych MID to dajcie fotkę, opiszcie co to jest i jak wygląda zamontowane. Pewnie nie tylko ja chętnie zobaczę i dowiem się jak wygląda krajowy rower na MIDzie do jazdy w terenie A co równie ciekawe, ile ich jest... bo czytając forum mam wrażenie, że w kraju nie ma ani jednego i gadamy o duchach zza oceanu (a dokładnie z ESpa)... nie, moment, zaraz, na zlocie był ponoć... jeden

Byłoby się na kim wzorować i kogo radzić przy budowie własnego MIDa, a nie głupie dyskusje na forum toczyć

P.S.
A żeby przerwać te bezproduktywne gadanie...
1. O wyższości MIDa przy niskich prędkościach to wiadomo, ale jak mam silnik 1kw mid i DD, to ich prędkość MAX i moment w zakresie dużej sprawności DD (czyli tak od ~20km/h do granicznej prędkości spowodowanej oporem powietrza) będą takie same (albo bardzo podobne), tak?
2. W MIDach gra rolę, czy silnik jest DC czy BLDC? Ten drugi ma chyba lepsze chłodzenie wiec z tego powodu jest lepszy?
3. Czy głównym źródłem hałasu w MIDach jest przekładnia czy sam silnik z uwagi na duży RPM?

[toft]

Jak też nie zostało powiedziane i napisane nic że hub to rozsądny wybór. Co to znaczy? Itak sie możemy przepychać.
Weź przestań gadać jakby 4kw huby leżały w sklepach na płkach. Kupujesz Huba jak chcesz duże moce i do ostrej jazdy i tak musisz dłubać sterownik składać porządne koło na porządnych szprychach, i co by nie było kombinować z zabezpieczeniem obrotu tylnej osi.

Gadasz tak jakby huba w montowało sie 30 sekund a mid driva bez frezarki spawarki i ślusarza nie zamontujesz.

Kit cyclone 1200w na nominał 48V ze sterownikiem 35A Montuje się do ramy rowerowej kilkanaście minut. Może pół godziny. Licząc ze zdjęciem korby i ewentualnie wymianą środka suportu i zakładając,że nie jesteś serwisantem rowerowym bo jemu zajmuje to pewnie mniej niż minutę. O co Ci chodzi? Przecież widziałeś jak taki kit wygląda. Przykręcenie 6 śrubek.
A jak chcesz jeszcze więcej mocy Dodajesz ogniw albo modujesz sterownik. Czy wmieniasz na jakikolwiek czujnikowy i masz... W czym problem?
A jak chcesz naprawdę powyżej 3-4kw to fakt że to już zwykle customy dwusilnikowe itd. No i co z tego? Tak naprawdę w normalnym użytkowaniu w typowym hubie te 4kw to też już granica.
Więc o co chodzi?
I ciągłe wyciąganie argumentu z tymi kilowatami. W hubie są potrzebne w terenie. W midzie wystarczy Ci połowa tej mocy aby podjechać górkę bo masz przełożenie.
A to że akurat teraz łatwiej kupic huba bo sie rynek ruszył? No łatwiej? Tylko nie rozumiem o co chodzi? Co z tego? Co łatwość zakupu ma do plusów czy minusów napędu? Chcesz udowodnić ze hub jest popularniejszy? Jest.
Przecież łatwo obejrzec parę filmów na youtubie i już wiadomo jak zachowują się w różnych konfiguracjach terenu i nawierzchni huby i midy. Swietnie widać, że np kolesiowe od stealha brakuje mocy na podjeżdzie pod duży kamień a gość na ego ciągnie techniczną ścieżkę na jednym kole. Dobrze widac ze stealh z hubem ładnie jeżdzi nawet hopy i parki ale gorzej jest na kamieniach. Widać też ze hub fajniej się kontroluje np w poślizgu na błocie. A mid jest pod tym wględem nieprzewidywalny. Itd itp. I Kazdy może mieć już pogląd. A jaka jest rzeczywistość? Ano jest tylko jeden sposób żeby sie przekonać co dla kogo i wjakich warunkach jest lepsze. Trzeba sprawdzić na własnej skórze .

CO do pytan
Ad1, NIe rozumiem pytania. Sformułuj to w jakiś iny sposób...
Ad2. Gra to rolę taką jak wszędzie zapewne. Teoretycznie bldc jest sprawniejsze. Jak jest naprawdę? Chyba tak jest. Ma też większy moment przy niskich obrotach. ALe też przy zerowych czyli silnik stoi iruszamy pod obciążeniem DC jest chyba lepsze tu.
Ale to bardzo subiektywna opinia to porównuję dwa zestawy na przestrzeni lat które dotego dość się różniły (sterownik - akumulator)
Ad3. Stawiam na przekładnie. Natomiast gdyby ją wyeliminować trudno powiedzieć ponieważ do tej pory napewno dominowała:).
Jako CIekawostka. SIlnik DC my1016z3 (czyli z przekłądnia 1:10 proste zęby) przełożyłem z konfiguracji mid bezpośrednio na tylne koło (zębatka przykręcona do mocowania tarczy w piaście). było znacznie ciszej. Głośniej niż DD ale znacznie ciszej niżw mid. Ot taka ciekawostka. NAtomiast w mid hałasuje też korba (jeden wolnobieg) wolnobieg na silniku (drugi wolnobieg). ALe przekłądnia zdaje sięnadewszystko. Stąd w GNG masz miedzy innymi pasek

[tas]

Nie, z 1 pytaniem to zamotałem, ale już chyba wiem jak jest
Właśnie, jakby wyeliminować hałas paskiem, to by znikła jedna z największych wad. Jeździłem przez jakiś czas na takim wyjcu i się zraziłem to nadmiernej głośności. Ehh, wypadałoby zbudować taki napę MID, żeby samemu sprawdzić co i jak.

[toft]

800watowy mid (nie brakuje odpowiednich przełożeń) rozpędzi się na prostej przy normalnej pozycji kierującego do około 40-45kmh.

[toft]

Ja od dawna myślę o midzie z hubem jako silnikiem
Ile ciagnie energi twój hub prz oko 40kmh?

[tas]

Nie wiem, bo w górach urwałem kolejny licznik prędkości
Ale wiem, że przy 65 bierze 1900, wiec przy 40 by wychodziło może ~800. Musiałbym to sprawdzić dokładniej.

Jak wygląda zmiana przełożeń w midzie, jeździ się na jednym przełożeniu czy trzeba mieszać? W hubie dajesz gazu i nic cię nie interesuje, a jakby trzeba było co 1sek zmieniać przerzutkę to nie brzmi ciekawie. Mówię o codziennym użytkowaniu.

[borsuk]

[toft]

No jeździłeś to mniej więcej wiesz. Wszystko zależy od mocy. Na skuterkowym silniku biegi się zmienia. Na mocnym zestawie zapimasz jeden bieg i sobie jeżdzisz. Jak wypadasz np na trase to zrzucasz parę oczek i jedziesz szybciej. Im bardziej technicznie jedziesz po im bardziej zróżnicowanym terenie tym częstszy dobór przełożenia. A biegi jak to biegi. Ludzie się rozpuścili. Kiedyś silnika nie było i się cieszyli że można zmieniać:). Ja jeśli jeżdżę w warunkach płaskich powiedzmy miejskich to tak naprawdę biegami reguluję sobie prędkość przelotową. Manetka do końca i taki bieg mniej więcej z jaka prędkością chcę jechać.
Mam teżobecnie guzik zmiejszający obroty. Jest to przyjemne kiedy cruzujesz sobie wspomagając pedałami. Obroty zawsze utrzymują się wtedy na poziomie 60 okolo rpm co pozwala relaksowo kręcić pedałem niezależnie od prędkości.

[smdrwf12300]

Bosh ma tak ze musisz pedalowac zeby sie wlaczyl silnik ... dodatkowo jest czujnik nacisku/sily na pedaly/support i silnik dodaje ci mocy .Przerzutkami operujesz w celu zoptymalizowania predkosci ( jak w normalnym rowerku ).Koledzy nie zwrocili jeszcze uwagi na aspekt bezpieczenstwa... nie wiem jak sa zabezpieczone te kity z podanych linkow ale w midzie mamy tak naprawde pile tarczowa !!! Bosh jest zabezpieczony ( oczywiscie nie w 100% ) przed upilowanieniem kostki nogi/stopy wlasnie wymogiem krecenia korba.Nie wiem jak jest to zrobione w Gruber Assist ale chyba podobnie z tym ze czujnik pewnie jest w piascie supportu.Mid Bosha ma ta przewage nad moim DD ze ma "prawie" max moment w calym zakresie od 0-50km bo silnik caly czas jedzie na swojej nominalnej mocy , a obroty sa regulowane przez "skrzynie" i przerzutki i dlatego te 250W spokojnie pokona 1000W DD w starciu na podjazdach . Wiem wiem ... TAS pedzi pod gore minimum 20km/h

Bosh ma tak ze musisz pedalowac zeby sie wlaczyl silnik ... dodatkowo jest czujnik nacisku/sily na pedaly/support i silnik dodaje ci mocy .Przerzutkami operujesz w celu zoptymalizowania predkosci ( jak w normalnym rowerku ).Koledzy nie zwrocili jeszcze uwagi na aspekt bezpieczenstwa... nie wiem jak sa zabezpieczone te kity z podanych linkow ale w midzie mamy tak naprawde pile tarczowa !!! Bosh jest zabezpieczony ( oczywiscie nie w 100% ) przed upilowanieniem kostki nogi/stopy wlasnie wymogiem krecenia korba.Nie wiem jak jest to zrobione w Gruber Assist ale chyba podobnie z tym ze czujnik pewnie jest w piascie supportu.Mid Bosha ma ta przewage nad moim DD ze ma "prawie" max moment w calym zakresie od 0-50km bo silnik caly czas jedzie na swojej nominalnej mocy , a obroty sa regulowane przez "skrzynie" i przerzutki i dlatego te 250W spokojnie pokona 1000W DD w starciu na podjazdach . Wiem wiem ... TAS pedzi pod gore minimum 20km/h

[toft]

W gruber assist jest opcja w sterowniku. Kiedy predkość spada ponizej pewnej liczby rpm wyłaczy silnik

[tas]

smdrwf12300, 90% podjazdów pokonuje szybciej niż 20km/h, a dla pozostałych 10% nie przerzucę się na MIDa

Jak wygląda porównanie mocy w przedziale 0-20km/h między MID, a DD?
Bo mam zrozumieć, że 250W MID vs 1000W DD w tym zakresie są równoważne?
Wcześniej inny użytkownik stwierdził że jest to 250W vs 500W.
Dziwi mnie, ze to w ogóle można porównać...

[smdrwf12300]

Nie chodzi o moc ... moc 250W zawsze bedzie mniejsza od 1000W fizyki nie zmienimy .... chodzi o dostepny moment ... sam wiesz ze DD ma moment ( i efektywnosc) duzy w zakresie obrotow nominalnych , a mid prawie od zera bo ma przekladnie .Zreszta proponuje przeczytac test :
http://www.electricbike.c...w-mid-drive/.Ja porownalem starcie mojego DD ( kontroler pcha w silnik 1.5kw ) i bosha 250 W ... jak pisalem bylem bez szans.Oczywiscie nie po asfalcie tylko podjazd po gorskim szlaku i nie taki fajny jak od Lipnika na Skrzyczne.

Nie chodzi o moc ... moc 250W zawsze bedzie mniejsza od 1000W fizyki nie zmienimy .... chodzi o dostepny moment ... sam wiesz ze DD ma moment ( i efektywnosc) duzy w zakresie obrotow nominalnych , a mid prawie od zera bo ma przekladnie .Zreszta proponuje przeczytac test :
http://www.electricbike.c...w-mid-drive/.Ja porownalem starcie mojego DD ( kontroler pcha w silnik 1.5kw ) i bosha 250 W ... jak pisalem bylem bez szans.Oczywiscie nie po asfalcie tylko podjazd po gorskim szlaku i nie taki fajny jak od Lipnika na Skrzyczne.

[zeeltom]

Ja czytałem, że DD też ma od zera, to ktoś tu coś źle przeczytał
Co ma przekładnia do momentu silnika w zależności od obrotów?
Przekładnią możesz zmienić moment wyjściowy, a nie moment samego silnika.

Ja czytałem, że DD też ma od zera, to ktoś tu coś źle przeczytał
Co ma przekładnia do momentu silnika w zależności od obrotów?
Przekładnią możesz zmienić moment wyjściowy, a nie moment samego silnika.