ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[arturb]

Witam! Jest to mój pierwszy post na tym forum, więc "dzień dobry" wszystkim.
Zwracam się do Was z prośbą o poradę. Mam zamiar zrobić ciągnik do ciągnięcia (lub pchania) przyczepy w typu:

Raczej nie będę na tym siedział lecz ciągnął za rączkę sterując przyspieszeniem (startem) i kierunkiem. Prędkość 1-5km/h.
Będzie miał za zadanie ciągnąć przyczepę z drewnem opałowym (masa max 300kg) na odcinku 200m, częściowo przez nierówny teren. Praca ciągnika przerywana 1-3minuty pracy, potem 5-minut przerwy i tak kilka razy. Taka praca będzie wykonywana kilka razy w roku więc będzie baaardzo sporadycznie używany.
Masa silnika z akumulatorem jest dla mnie bez znaczenia (chociaż im cięższy tym lepszy:)

I teraz moje wątpliwości.
Chciałbym zastosować silnik z rozrusznika ze względu na swoją cenę (15zł), niskie obroty, zębatkę, do której można dokupić koło zębate do zamontowanie na osi, praca na 12 v (jeden akumulator 45Ah by wystarczył).
ale JAK TYM STEROWAĆ? W zasadzie wystarczałby "miękki start" aby nagłym zrywem nie uszkodzić przenoszenia napędu.
Proszę o poradę.

Witam! Jest to mój pierwszy post na tym forum, więc "dzień dobry" wszystkim.
Zwracam się do Was z prośbą o poradę. Mam zamiar zrobić ciągnik do ciągnięcia (lub pchania) przyczepy w typu:

Raczej nie będę na tym siedział lecz ciągnął za rączkę sterując przyspieszeniem (startem) i kierunkiem. Prędkość 1-5km/h.
Będzie miał za zadanie ciągnąć przyczepę z drewnem opałowym (masa max 300kg) na odcinku 200m, częściowo przez nierówny teren. Praca ciągnika przerywana 1-3minuty pracy, potem 5-minut przerwy i tak kilka razy. Taka praca będzie wykonywana kilka razy w roku więc będzie baaardzo sporadycznie używany.
Masa silnika z akumulatorem jest dla mnie bez znaczenia (chociaż im cięższy tym lepszy:)

I teraz moje wątpliwości.
Chciałbym zastosować silnik z rozrusznika ze względu na swoją cenę (15zł), niskie obroty, zębatkę, do której można dokupić koło zębate do zamontowanie na osi, praca na 12 v (jeden akumulator 45Ah by wystarczył).
ale JAK TYM STEROWAĆ? W zasadzie wystarczałby "miękki start" aby nagłym zrywem nie uszkodzić przenoszenia napędu.
Proszę o poradę.

[zeeltom]

Sugerował bym raczej jakiś inny silnik z przekładnią wewnętrzną i "normalny sterownik DC dostosowany do mocy silnika. Oszczędzisz i akumulator i silnik. Rozrusznik raczej nie nadaje się do takich celów. Z drugiej strony patrząc, jeśli to ma służyć raz w roku, to na próbę można założyć rozrusznik i potestować. Jeśli przełożenie będzie odpowiednio dobrane, to może jakoś to posłuży dłużej. Miękki rozruch możesz zrobić wykorzystując jakiś mocny opornik np. z grzałek od żelazka i przełączając go stycznikiem wysokoprądowym, bo prądy raczej małe nie będą. Będziesz miał wtedy dwa biegi.

Sugerował bym raczej jakiś inny silnik z przekładnią wewnętrzną i "normalny sterownik DC dostosowany do mocy silnika. Oszczędzisz i akumulator i silnik. Rozrusznik raczej nie nadaje się do takich celów. Z drugiej strony patrząc, jeśli to ma służyć raz w roku, to na próbę można założyć rozrusznik i potestować. Jeśli przełożenie będzie odpowiednio dobrane, to może jakoś to posłuży dłużej. Miękki rozruch możesz zrobić wykorzystując jakiś mocny opornik np. z grzałek od żelazka i przełączając go stycznikiem wysokoprądowym, bo prądy raczej małe nie będą. Będziesz miał wtedy dwa biegi.

[Nostusek]

Po pierwsze - rozruszniki nie są niskoobrotowymi silnikami - zobacz jak duże masz przełożenie pomiędzy kołem zamachowym silnika spalinowego a kółkiem rozrusznika. Istnieją również np. w autach japońskich rozruszniki wysokoobrotowe z przekładnią planetraną gdzie silnik jest maleńki, moment bierze się z przekładni w rozruszniku i dodatkowo z przełożenia między wyjściem przekładni a kołem zamachowym. Mogę Ci powiedzieć że rozrusznik to ja bym sobie odpuścił - przykatujesz go przez 3 minuty w nierównym terenie i gwarantuję że go spalisz. Tu aby ruszyć z miejsca 300 kg towaru + masa przyczepy (pewnie z 400-500 kg razem to potrzebować będziesz ok. 2-4 kW ! Na 12V owszem zrobisz ale żeby wyciągnąć 45Ah to akumulator musiałby mieć ze 100 - 120Ah a i prądy popłyną spore - przy założeniu że będziesz mieć sztywne źródło zasilania 12V to przy 4 kW popłynie ponad 330A !
Z autopsji mogę Ci powiedzieć że mój rozrusznik w aucie do rozruchu samego silnika potrzebuje ok. 500A i przy rozruchu zimnego silnika napięcie siada mi do 10,75V - zważywszy że pod maską mam silnik 2.0 benzyna i akumulator z najwyższej półki czyli Optima Red-Top 50Ah/815A EN - prosty rachunek 500A x 10,75V = 5,375 kW - na takiej mocy kiedyś ruszyłem auto z miejsca (ok 1300 z kierowcą) jak ruszałem bez sprzęgła bo urwała mi się linka. Ale takiego traktowania jak u Ciebie nie wytrzyma byle jaki akumulator. Jeśli miałbym robić podobny pojazd - dałbym silnik LEMCO na dużym przełożeniu + zasilanie ok. 48- 60V + kontroler ze 200A. Wtedy mógłbyś mówić o mocy do startu jeździe w nierównym terenie - ew. silnik od wózka typu Bułgar.

Druga sprawa - ekonomiki - ja już wolałbym dwa razy w roku przywieźć paliwa i jeździć na spaliniaku (ew. dołożyć lepszy tłumik) niż robić taki pojazd elektrycznym (akumulatory + reszta zabawek to koszt rzędu ok. 3 tysiące z wykonaniem) - druga sprawa to fakt iż używany kilka razy w roku pojazd elektryczny sensu nie ma - akumulatory szlag trafi po długim nieużywaniu...

[gienek333]

Mam silnik od szorowarki (maszyna sprzątająca) o mocy chyba 900W 36V z przekładnią i mechanizmem różnicowym za 250 pln, silnik z przekładnią i wyjściem na zębatkę jak do motocykla ok 500W (150 pln), silnik ok 1000W z przekładnią planetarną (napędzał bezpośrednio koło) 300 pln, ew. silnik z mostem do melexa 600pln. Aku 65Ah AGM 130pln.

[arturb]

Dziękuję za podjęcie tematu. Ppo dłuższej analizie rzeczywiście zacząłem rozglądać się za silnikiem spalinowym. Co do mocy potrzebnej to pozwolę się nie zgodzić, bo w mojej opinii po przy żądanej prędkości (w terenie 1km/h) 500-1000W by starczył. Obecnie sam ciągnę ten wózek (~200kg) i chociaż ciężko jak... to jednak daję radę, a moc moja to mniej niż kilowat .
Co do ekonomiki rozwiązania to przy zakupie lepszego silnika traci się sens (który byłby wyłącznie przy zastosowaniu rozrusznika i aku kwasowego na 12v).
Tak więc jeszcze raz dziękuję za porady i niestety zaczynam rozglądać się za rozwiązaniem spalinowym.

Dziękuję za podjęcie tematu. Ppo dłuższej analizie rzeczywiście zacząłem rozglądać się za silnikiem spalinowym. Co do mocy potrzebnej to pozwolę się nie zgodzić, bo w mojej opinii po przy żądanej prędkości (w terenie 1km/h) 500-1000W by starczył. Obecnie sam ciągnę ten wózek (~200kg) i chociaż ciężko jak... to jednak daję radę, a moc moja to mniej niż kilowat .
Co do ekonomiki rozwiązania to przy zakupie lepszego silnika traci się sens (który byłby wyłącznie przy zastosowaniu rozrusznika i aku kwasowego na 12v).
Tak więc jeszcze raz dziękuję za porady i niestety zaczynam rozglądać się za rozwiązaniem spalinowym.

[Nostusek]

Silnik od poczciwego malucha ze skrzynią będzie chyba najprostszym rozwiązaniem. Spawasz tylko ramę na sztywno do tego i ew. skracasz półosie. Tu potrzeba speca który dorobi krótsze albo skróci oryginalne - w byle tokarce półosie skrócisz tnąc je na pół i wycinając z nich kawałek a następnie proponuję zrobić połączenia końców na tzw jaskółczy ogon. Następnie wsuwasz tak docięte półosie w uchwyt tokarski i z drugie strony na koniku opierasz, osiujesz żeby nie miały bicia i spawasz punktowo z jednej strony, osiujesz raz jeszcze (młotkiem) i znów spawasz z drugiej strony. Jak po solidnym zapunktowaniu nie będą miały bicia - spawasz na sztywno stale kontrolując bicie osiowe bo spaw zawsze będzie ściągać materiał. W dodatku części do malucha kosztują śmieszne pieniądze a z silnikiem nie ma większego trudu - prawie każdy szrot ma takowy za grosze do sprzedania.
Dzięki temu unikniesz masy problemów. Ew. możesz poszukać jakiejś glebogryzarki z napędem z której zdejmiesz tylko gryzak do ziemi i już masz napęd... Pozostaje tylko kwestia jego rozłączalności.

Chcesz prościej - jakaś duża piła spalinowa łańcuchowa też da radę. Tylko że tu sprzęgło może nie wyrabiać ruszania. Zdejmujesz łańcuch tnący, zakładasz zwykły , oska z kołami i naprzód...

Lub jeszcze prościej - kup sobie chińskiego skutera , zmieniasz tylko oponę na wersję terenową, dorabiasz ramę do wózka i ew. wyciszasz wydech żeby tak ostro nie hałasował i gotowe. Chyba prościej sie nie da.
http://allegro.pl/skuter-i3888536650.html
Tani i jeżdzący dawca. Jak się dogadasz dobrze na jakiejś autokasacji to sobie go wyrejestrujesz żeby nie trzeba było OC płacić...

[mmoto]

Szkoda, na rozruszniku to nowe doświadczenie.
Jeżeli masz odpowiednio duże koło zamachowe to do prędkości do 5 km/h napięcie prosto na silnik.

Najlepiej oprzyj rozrusznik bezpośrednio o oponę i też pojedzie - bez kosztów - ewentualnie dorobienie sprawnej rolki.



Zapomniałem jeszcze koszty włącznika, kawał mosiądzu.

[Szymek]

200 kilo z prędkością 5km/h to nie będzie tragedii i przez parę minut rozrusznik z jakimś wentylatorkiem powinien dać radę.
Ważne aby przewody między aku i rozrusznikiem były jak najkrótsze.
Użyłbym też większej ilości aku, a dociążenie się przyda i czas pracy na jednym ładowaniu.
Pozostaje kwestia przeniesienia napędu.

[zeeltom]

Ważę jakieś 110 kg, baterie w rowerze ważą 30 kg, rower też ze 30, razem jakieś 170 kg. I na silniku 48V 500W jadę sobie z szybkością ponad 30 km/h. Dzieląc to przez 6, wyjdzie 5 km/h a waga powinna wyjść około 1000 kg. Myślę, że się da radę

Ważę jakieś 110 kg, baterie w rowerze ważą 30 kg, rower też ze 30, razem jakieś 170 kg. I na silniku 48V 500W jadę sobie z szybkością ponad 30 km/h. Dzieląc to przez 6, wyjdzie 5 km/h a waga powinna wyjść około 1000 kg. Myślę, że się da radę

[gienek333]

Miałem wiele kosiarek (urządzenia używane sporadycznie), spalinowe, elektryczne z kablem i bez kabla. Spalinowe, każdej wiosny czyszczenie gaźnika, zakup paliwa, smród i hałas, więcej roboty niż koszenia. Z kablem, rozciąganie przedłużacza (bałem się dać dzieciom bo mogły uszkodzić). Elektryczna z aku to jest to, prosto, cicho i bez ograniczeń (mam małą działkę, a aku pozwala na ok 1,5h pracy). Wracając do tematu, to silnikiem od wycieraczek z odpowiednią przekładnią też da radę, ale trochę to potrwa. Rozrusznik to silnik (już o tym pisałem), ale moim zdaniem trzeba go zasilać z niższego napięcia np. 4-6V. Aku można poszukać na złomie od UPS (często mają gwarantowaną żywotność 10-12lat), co przy sporadycznym użytkowaniu może dać nawet 20 (użytkuję aku z 1996 roku). I jeszcze na marginesie po przeliczeniu ile kosztuje mp drewna (160pln/mp) wolę grzać prądem (w drugiej taryfie), taką decyzję podjąłem po policzeniu ile czasu kosztuje porąbanie, przywóz, układanie itd.

[Nostusek]

[arturb]

[JerzyZ]

Podoba mi się ten plan. A co do słusznej uwagi nt. zasiarczania, kup/zrób na każdy 12V akumulator "konserwator" z AVT
http://sklep.avt.pl/searc...search[detail]=

[Elim]

Witam.
Dodam coś od siebie.
Rozrusznik w nie zmienionej postaci jednak się nie nadaje. Trzeba by zrobić dobre chłodzenie no i pewnie zamiast tulejek łożyska. Rozrusznik to silnik szeregowy na około 8-10V (czyli około napięcia w jakim pracuje podczas rozruchu auta z instalacją 12V)

Jakiś czas temu zmieniając połączenie stojan/wirnik (3min roboty)w prądnicy od ciągnika (12A12V) napędzałem nim pojazd o masie łącznej 220kg do prędkości powiedzmy 20-25km/h ,- moc nieznana - myślę że ze 200W -300W miał (napędzałem go 24V). Kable 2,5mm -tylko przy ruszaniu na 24V mocno się grzały.
Start był na 12V a jazda na 24V - ale przy małej prędkości jaką planujesz, to mógłbyś mieć tylko on/off. Tylko przekładnię musiałbyś zrobić.

Z ekonomicznego punktu widzenia powyższa konstrukcja ma sens jeżeli masz wszystko "pod ręką".

[Nostusek]