ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER Strona Główna

ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

Rowery, trójkołowce, ryksze, skutery, hulajnogi i inne lekkie pojazdy elektryczne
Porady, zdjęcia, filmy, konstrukcje, opinie


FAQFAQ  SzukajSzukaj  Szukaj z GoogleSzukaj z google  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Rezystancja wewnętrzna ogniw a ich łączenie .
Autor Wiadomość
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   Rezystancja wewnętrzna ogniw a ich łączenie .

Wie ktoś może jak mierzyć poprawnie rezystancję wewnętrzną ogniw Li-po ? ładowarkę odpowiednią mam . Chodzi mi raczej oto przy jakim napięciu na ogniwie powinno się to robić . Jaki wynik np dla ogniwa Turnigy 5Ah oznacza ogniwo w bdb stanie a jaki już zużyte . Dodatkowe pytanie to jakie różnice oporności można łączyć ze sobą równolegle bez szkody dla samych ogniw ? Oraz jaką ilość ogniw można łączyć w ten sposób ? Zamierzam łączyć 6 ogniw równolegle czyli 6p (30Ah 3,7V) czy to nie za dużo ?
 
 
tas 
szef
tas


Pomógł: 154 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 6169
Skąd: Beskidy
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

Badanie Rw przeprowadza się przy napięciu znamionowym, zatem musisz rozładować aku do poziomu 3.7V w spoczynku.

I teraz.
1. Mierzysz dokładnie napięcie przed pomiarem, np 3.72
2. Podłączasz jakieś obciążenie (dla przykładu odpowiedni rezystor) i przez amperomierz notujesz prąd, np 2A
3. Notujesz spadek napięcia, np do poziomu 3.68V pod tym obciążeniem
4. Wyliczasz różnice: 0.05V

Podstawiasz do znanego wszystkim wzoru:
Rwew=0,05V/2A=0.025R
Masz wynik dla 1 celi.

- Powinno się mierzyć poszczególne cele, a nie wszystkie razem. Szeregowy pomiar fałszuje i uśrednia wyniki.
- powinno się podłączać bezpośrednio do cel, a nie przez złącza balancera bo wtyk + gniazdo + kabelki będą fałszować pomiar.
- porównywanie wyników można przeprowadzać tylko miedzy celami o dokładnie takim samym topniu naładowania.

Nigdy nie mierzyłem żadnych lipo to nie wiem jaką powinny mieć Rw, ale wydaje mi się, że bardzo niską.

Ciężko powiedzieć, czy nieduże różnice w Rw mają bezpośredni wpływ na pojemność. Wydaje mi się, że nie, bo nawet wyższa rezystancja dla LiPo i tak jest o wiele niższa niż inne aku i o ile przy 50A/celę taka o wyższym Rw pewnie notowałaby niższą pojemność, to przy np 25A/celę już by nie odstawała od innych.
_________________
Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG
Ostatnio zmieniony przez tas Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

A nie można tego zrobić np ładowarką iCharger4010Duo ? Oczywiście do każdej celi do głównego + i - dolutuję kabelki 18AWG z fabrycznymi bananami 4mm .
Ostatnio zmieniony przez Pykacz Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
tas 
szef
tas


Pomógł: 154 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 6169
Skąd: Beskidy
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

W instrukcji (do ładowarek ogólnie) pisze, że pomiar może być nie dokładny. Proponuję jednak zrobić to ręcznie multimetrem.
Zresztą zawsze możesz zmierzyć kilka ogniw, a potem te same zrób ręcznie i porównaj wynik jak bardzo ładowarka ma rozjazd.
_________________
Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

tas napisał/a:
W instrukcji (do ładowarek ogólnie) pisze, że pomiar może być nie dokładny. Proponuję jednak zrobić to ręcznie multimetrem.
Zresztą zawsze możesz zmierzyć kilka ogniw, a potem te same zrób ręcznie i porównaj wynik jak bardzo ładowarka ma rozjazd.


OK. Dzięki za wytłumaczenie mnie ciemnemu . :mrgreen:
A wiesz może jak z tym łączeniem ? Łączyć podobne ? A jeśli tak to w jakich widełkach mają być parametry pomiaru? Co się stanie jak się połączy razem te z najbardziej skrajnym pomiarem ?
No i z jakim wynikiem pomiaru są jeszcze ok a jakie już nie . Czy to ogólnie nie ma znaczenia jeśli łączy się podobne ?
 
 
tas 
szef
tas


Pomógł: 154 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 6169
Skąd: Beskidy
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

Jakbyś targał z 1 ogniwa po 80A to byś się mógł babrać w dobieranie ogniw po Rw z dokładnością do 0.001R.
Ale w bajku co tam będziesz mieć jakieś marne 100A poboru, to przy 6 celach masz śmieszne prady na poziomie 3C. Przecież to jest dla tych aku przysłowiowe nic.
Jak pomierzysz cele to Ci wyjdzie jakie masz widełki :)
Ale to będzie nie łatwe, muszą być naprawdę solidne połączenia żeby mierzyć tak małe wartości. Najlepiej wszystko lutować jakimś 12/10AWG i bananami 5mm, czy coś.
_________________
Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

Czyli co ? Nie "cyrtolić" się i dobierać je po zmierzonej pojemności ? Nie ważne ile jakie przepracowało cykli ? Np jak nowe ma 5,1Ah a używane ma tyle samo to łączyć równolegle w 6p bez stresu ? Ile cel można tak łączyć równolegle ? Chyba jakieś znaczenie ma czy jest to 4 czy 24p ? W końcu z każdym dołączonym rezystancja jest coraz niższa . można tak w prawie nieskończoność czy jak ? Sorry że tak dociekam ale to dla naszego forumowego dobra poniekąd . :twisted:
 
 
tas 
szef
tas


Pomógł: 154 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 6169
Skąd: Beskidy
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

Jak zastosujesz normalne przewody łączące (tzn w miarę grube) to sobie możesz i 1000p zrobić i nie będzie to miało żadnego znaczenia :P
Rezystancja się będzie różnicować tylko, pojemność sumować i tyle.

No i żeby poznać prawdziwy stan ogniwa to byś go musiał zmierzyć na okoliczność pojemności pewnie przy 20C to byś zauważył różnicę miedzy takim z 0 cykli, a takim z 100 cyklami.
Inaczej bez szans. Więc to już szybciej mierzyć Rw, może coś z tego wyjdzie :P
_________________
Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

Z tymi 20C trochę słabo bo iCharger 1040DUO tylko 40A da radę rozładować pakiet ogniwo 3,7V czyli 130W co daje tylko 8C ale w trybie rozłądowywania przy odzyskiwaniu energii ze zwrotem do żródła zasilania ładowarki (aku zewnętrzne zamiast zasilacza ) jest to już 1300W ale nie jest to 400A tylko nadal 40A za to z większą ilością "esów" . Może zewnętrzne obciążenie podpięte do ładowarki da radę ? Tylko nie wiem czy ta to obsługuje . Chyba za dużo "cyrtolenia" i dam sobie spokój i po pojemności będę dobierać . :roll:
Dam grube mostki i kable i będzie gitara . Właśnie zdalem sobie sprawę że robię aku które teoretycznie będzie mogło dać 600A ciągłego i 900A chwilowego . :twisted:
 
 
qaz33 
szef
qaz33


Pomógł: 15 razy
Dołączył: 07 Kwi 2014
Posty: 1464
Skąd: Gdynia
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

Ale pamiętaj że jeżeli jeden akumulator ma 4 razy mniejszą Rw od pozostałym połączonych równolegle to też prądy idące od niego będą 4 razy większe niż od reszty. Poten reszta będzie go doładowywać.
To znaczy że jeśli łączysz stare ogniwa z nowymi to te nowe szybciej będą się eksploatowały do czasu kiedy dobiją jakością do tych starych.
 
 
stinky 
początkujący


Wiek: 50
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 20
Skąd: Mcr
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

tas napisał/a:
Badanie Rw przeprowadza się przy napięciu znamionowym, zatem musisz rozładować aku do poziomu 3.7V w spoczynku.

I teraz.
1. Mierzysz dokładnie napięcie przed pomiarem, np 3.72
2. Podłączasz jakieś obciążenie (dla przykładu odpowiedni rezystor) i przez amperomierz notujesz prąd, np 2A
3. Notujesz spadek napięcia, np do poziomu 3.68V pod tym obciążeniem
4. Wyliczasz różnice: 0.05V

Podstawiasz do znanego wszystkim wzoru:
Rwew=0,05V/2A=0.025R
Masz wynik dla 1 celi.

- Powinno się mierzyć poszczególne cele, a nie wszystkie razem. Szeregowy pomiar fałszuje i uśrednia wyniki.
- powinno się podłączać bezpośrednio do cel, a nie przez złącza balancera bo wtyk + gniazdo + kabelki będą fałszować pomiar.
- porównywanie wyników można przeprowadzać tylko miedzy celami o dokładnie takim samym topniu naładowania.

Nigdy nie mierzyłem żadnych lipo to nie wiem jaką powinny mieć Rw, ale wydaje mi się, że bardzo niską.

Ciężko powiedzieć, czy nieduże różnice w Rw mają bezpośredni wpływ na pojemność. Wydaje mi się, że nie, bo nawet wyższa rezystancja dla LiPo i tak jest o wiele niższa niż inne aku i o ile przy 50A/celę taka o wyższym Rw pewnie notowałaby niższą pojemność, to przy np 25A/celę już by nie odstawała od innych.


Pozwolę sobie zauważyć, że modelarskie ładowarki liczą opór ogniwa z gniazda balancera i jest ok. Tak samo jak i poziom naładowania nie wpływa.
Dlaczego z balancera?
Bo masz ładnie zalutowane do pakietu i powtarzalne straty na tych 10cm kabla.

Czyli "pomijamy" kable balancera w wyliczeniach i już.
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

Ciekawostkę przeniosłem gdzie indziej Też w dziale Li-po .
Ostatnio zmieniony przez Pykacz Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
tas 
szef
tas


Pomógł: 154 razy
Dołączył: 02 Kwi 2012
Posty: 6169
Skąd: Beskidy
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

stinky, to ciekawe, że:
Dlaczego poziom naładowania nie ma wpływu na Rw?
Dlaczego spadek napięcia pod obciążeniem nie zależy od stopnia naładowania akumulatora?

Uprzejmie proszę o kilka słów wyjaśnienia językiem łopatologicznym i zrozumiałem dla laika :)
_________________
Silniki, sterowniki : SKLEP tel: 792304416
Kod rabatowy: "FORUM"
Ogniwa: SKLEP
Blog o ebajkach BLOG
Ostatnio zmieniony przez tas Sob 25 Paź, 2014, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
Pykacz 
szef


Pomógł: 16 razy
Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 1561
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

stinky napisał/a:


Pozwolę sobie zauważyć, że modelarskie ładowarki liczą opór ogniwa z gniazda balancera i jest ok. Tak samo jak i poziom naładowania nie wpływa.
Dlaczego z balancera?
Bo masz ładnie zalutowane do pakietu i powtarzalne straty na tych 10cm kabla.

Czyli "pomijamy" kable balancera w wyliczeniach i już.


Chaciałem przypomnieć że planowałem podlutowywać do pomiaru do każdego ogniwa z osobna do głównych blaszek + i - kabel 18AWG z oryginalnymi bananami 4mm . Ja mam wszystkie cele osobno wypatroszone z obudów i kabli .
 
 
stinky 
początkujący


Wiek: 50
Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 20
Skąd: Mcr
Wysłany: Sob 25 Paź, 2014   

tas napisał/a:
stinky, to ciekawe, że:
Dlaczego poziom naładowania nie ma wpływu na Rw?
Dlaczego spadek napięcia pod obciążeniem nie zależy od stopnia naładowania akumulatora?

Uprzejmie proszę o kilka słów wyjaśnienia językiem łopatologicznym i zrozumiałem dla laika :)


Bo dla tego samego I spadek napiecia przy 3.3 oraz 4.2 jest odpowiedni.
Masz dwie niezmienne: R ogniwa oraz I pod obciążeniem.
Zmienia się jedynie V.

Ale to V w wartości bezwzględnej cię nie interesuje. Bo R ogniwa jest stałe a I oraz V zależą od stopnia naładowania, ale zawsze dadzą ten sam wynik.

Kable pomijaj, bo 10cm przy 1-2A jest pomijalne, jak tylko nie zbyt długo (60 Celc) je obciążysz.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group