ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Zbyszek Kopeć]

Liściasty i Sławek:
Sprawność elektrycznych jest dużo wyższa.
Co innego sprawność silnika w optymalnych warunkach, a co innego sprawność całego układu na drodze.

Spalinowy średnio zużywa benzyny 10 litrów na 100 km, a elektryczny zużywa średnio energię z 1 litra benzyny na 100 km.

W elektrowni chłodzenie wykorzystuje się do ogrzewania CW w mieszkaniach i do ogrzewania mieszkań itp., więc sprawność elektrownii znacznie rośnie.

[Slawek]

Ja staram się jeździć oszczędnie i spalam 6litrów /100 (rzadko dobijam do 80km/h)
A w dużym korku, przejazd kolejowy, lub zatrzymanie na dłużej niż 1 minuta, wyłączam silnik. Dodam że od 11 lat nie miałem żadnej awarii układu rozruchowego i akumulatora.

Sprawność elektrowni jak pisałem to max 30-34% wynika to z tą ze większość ciepła z węgla jest tracona bez powrotnie na zagotowanie wody.
A ogrzewanie mieszkań, gorącej wody jest opłacalne tylko w bardzo bliskiej odległości od elektrowni, można by oczywiście ogrzewać na większą odległość, ale wtedy spadnie sprawność elektrowni, czyli lekarstwo gorsze od choroby.
A kto chce mieszkać blisko elektrowni?
A jestem taki mądry bo rozmawiałem z specjalistą w tej dziedzinie.
Ja mieszkam 8 km od elektrowni, kiedyś to był koszmar miałem wszystko żółte od siarki, teraz sprawa się poprawiła jak założyli filtry.

Ja staram się jeździć oszczędnie i spalam 6litrów /100 (rzadko dobijam do 80km/h)
A w dużym korku, przejazd kolejowy, lub zatrzymanie na dłużej niż 1 minuta, wyłączam silnik. Dodam że od 11 lat nie miałem żadnej awarii układu rozruchowego i akumulatora.

Sprawność elektrowni jak pisałem to max 30-34% wynika to z tą ze większość ciepła z węgla jest tracona bez powrotnie na zagotowanie wody.
A ogrzewanie mieszkań, gorącej wody jest opłacalne tylko w bardzo bliskiej odległości od elektrowni, można by oczywiście ogrzewać na większą odległość, ale wtedy spadnie sprawność elektrowni, czyli lekarstwo gorsze od choroby.
A kto chce mieszkać blisko elektrowni?
A jestem taki mądry bo rozmawiałem z specjalistą w tej dziedzinie.
Ja mieszkam 8 km od elektrowni, kiedyś to był koszmar miałem wszystko żółte od siarki, teraz sprawa się poprawiła jak założyli filtry.

[Zbyszek Kopeć]

Oj Sławek !
Ty jesteś jakiś agent lobby paliwowego.

A ogrzewanie CW i CO, to jak się odbywa ?
Przecież ci ludzie mają ciepłą wodę, a przy okazji można wytwarzzać prąd do elektrycznych.

Czy Ty tak lubisz, żeby spalinowce jeździły Ci pod nosem ?
Masochiści są też na świecie i mają prawo żyć.

[Lisciasty]

Po prostu wszystko zależy od punktu siedzenia.
Jak ktoś mieszka w małej miejscowości lub na wsi to ma w rzyci samochody.
Ja mieszkam i pracuję od paru lat we Wrocławiu i szlag mnie trafia każdego dnia.
Ruch praktycznie całą dobę, w godzinach szczytu całe miasto stoi i śmierdzi,
żeby przejść gdzieś na piechotę lub rowerem trzeba mieć butlę tlenową.

Jak ktoś mieszka na uboczu to tego tak nie odczuwa.

[sobolu]

Zbyszek, napisz po raz czwarty i jeszcze wieksza czcianka o spalaniu 10l/100km bezyniakiem po czym wsiac do Twojego elektryka i zrob trase 400km w 6h i napisz jak bylo.
Zakladajac ze twoje litowce przy zasiegu 200km(!!!) przezyja 700-800 cykli da to 150k km co razem z ich ladowaniem da koszt rzedu ok 35k zl. Koszt przejazdu wyniesie wiec ok 25zl/100km, co daje 10l gazu i 5l ropy (jesli sie nie walnalem w obliczeniach) Ja tu jakiejs specjalnej roznicy w oplacalnosci nie widze. Taniej zapewne wychodza Trojany ale znowu sie zmienia dynamika i zasieg.

Spisek koncernow spiskiem ale majac na uwadze caly globalny wolny rynek jesli ktores z firm/mocarstw poczulo by mozliwosc zbicia realnej kasy na EV to zaden "uklad" IMO nie dal by temu rady.

Lisciasty, fajnie masz, a teraz pomysl o plataninie kabli dla 100 samochodow dla kazdego z miejskich parkingow.

Jestem calym sercem za elektryfikacja ale chyba warto popatrzec czasem na jej "+" i "-" chyba ze jest to forum dla nawzajem-poklepujacych sie wszystkosupernych "elektryfikatorow" .

Zbyszek, napisz po raz czwarty i jeszcze wieksza czcianka o spalaniu 10l/100km bezyniakiem po czym wsiac do Twojego elektryka i zrob trase 400km w 6h i napisz jak bylo.
Zakladajac ze twoje litowce przy zasiegu 200km(!!!) przezyja 700-800 cykli da to 150k km co razem z ich ladowaniem da koszt rzedu ok 35k zl. Koszt przejazdu wyniesie wiec ok 25zl/100km, co daje 10l gazu i 5l ropy (jesli sie nie walnalem w obliczeniach) Ja tu jakiejs specjalnej roznicy w oplacalnosci nie widze. Taniej zapewne wychodza Trojany ale znowu sie zmienia dynamika i zasieg.

Spisek koncernow spiskiem ale majac na uwadze caly globalny wolny rynek jesli ktores z firm/mocarstw poczulo by mozliwosc zbicia realnej kasy na EV to zaden "uklad" IMO nie dal by temu rady.

Lisciasty, fajnie masz, a teraz pomysl o plataninie kabli dla 100 samochodow dla kazdego z miejskich parkingow.

Jestem calym sercem za elektryfikacja ale chyba warto popatrzec czasem na jej "+" i "-" chyba ze jest to forum dla nawzajem-poklepujacych sie wszystkosupernych "elektryfikatorow" .

[Zbyszek Kopeć]

400 km w 6h się nie da zrobić benzynowcem, bo grzeszenie jest zabronione, chyba że ma się zamiar zabić po drodze kilka osób i liczy się na okazję. Szybkich odcinków jest mało.

Są też pociągi na taką trasę. A jadąc na wycieczkę, to można dłużej jechać i poznawać przyrodę.

Ale spalinowy ma jeszcze inne urządzenia i płyny, które kosztują wiele na każde 100 km, nie tylko samo paliwo.

Dorzucając jeszcze 2 komplety akumulatorów lit. spokojnie zrobię 500 km z prędkościami spalinowego spieszącego się. Te akumulatory będą tańsze od drogiego nowego LEXUSA.

Tylko wówczas ten spalinowy spali więcej litrów gazu.

Ale zawsze staram się przestrzegać przepisów; może kiedyś będą autostrady po 400 km. Wówczas na pewno elektrycznym będzie szybciej i taniej, a i zboże po drodze będzie lepsze do naszego chleba.

Ty też lubisz wąchać spaliny jadących obok Twojego domu spalinowców ?

[Zbyszek Kopeć]

Jednak faktem jest, że przy powszechnym napędzie elektrycznym aut wielu ludzi będzie musiało się podkształcić, lub zmienić profil swojego zawodu.
Lekarze będą mniej leczyć ludzi, bo wszyscy obywatele będą o wiele zdrowsi. A wiele jest operacji spowodowanych stresem, zaś stres w zatrutym środowisku gwałtowniej daje znać o sobie.
Polacy będą dłużej żyć i będą zdrowsi.
Kierowcy będą dokładniej liczyć zasięgi i prędkości, a przez to będzie mniej roboty dla blacharzy i mniej pacjentów po wypadkach.

Zresztą i tak szybko dojdziemy do krajów zachodnich: co kawałek radar, co chwila pomiar wydzielanych spalin, zamknięte centra miast i osiedla mieszkalne dla spalinowych, większe ograniczenia prędkości (np.: w Danii jest max. na szosie 80 km/h).

[sobolu]

400km w 6h to tylko 110km/h wiec wystarczy ekspresowka nie mowiac o autostradzie czy niemieckich autobanach ;p Bardziej powaznie to gratuluje ze jestes w stanie oprzec sie pokusie jechania droga krajowa powyzej 90km/h.
Dorzucajac jeszcze dwa komplety litowcow to wychodzi 100k zl za same baterie i zdaje sie w sumie 600kg. 100k zl to sporo ropy majac na uwadze ze mozna ja kupic po 3.00-3,30zl za litr w strefie Polski wschodniej od stalych, sprawdzonych przez lata dostawcow.
Jak mowi Lisciasty wiele zalezy od punktu widzenia/siedzenia

Ja tam smrodu spalinowcow nie lubie dlatego powoli przenosze sie na wies co nastrecza kolejnych problemow w przypadku EV. Bede mial do pracy 25km co sprawia ze w dwie strony wyjdzie co najmniej 50km dziennie. Czyli aku by starczylo na dwa dni "na styk" patrzac w skali roku. Uwazasz ze ladowanie akku co dwa dni przez 6-8h jest komfortowe?

Pozdrawiam serdecznie

400km w 6h to tylko 110km/h wiec wystarczy ekspresowka nie mowiac o autostradzie czy niemieckich autobanach ;p Bardziej powaznie to gratuluje ze jestes w stanie oprzec sie pokusie jechania droga krajowa powyzej 90km/h.
Dorzucajac jeszcze dwa komplety litowcow to wychodzi 100k zl za same baterie i zdaje sie w sumie 600kg. 100k zl to sporo ropy majac na uwadze ze mozna ja kupic po 3.00-3,30zl za litr w strefie Polski wschodniej od stalych, sprawdzonych przez lata dostawcow.
Jak mowi Lisciasty wiele zalezy od punktu widzenia/siedzenia

Ja tam smrodu spalinowcow nie lubie dlatego powoli przenosze sie na wies co nastrecza kolejnych problemow w przypadku EV. Bede mial do pracy 25km co sprawia ze w dwie strony wyjdzie co najmniej 50km dziennie. Czyli aku by starczylo na dwa dni "na styk" patrzac w skali roku. Uwazasz ze ladowanie akku co dwa dni przez 6-8h jest komfortowe?

Pozdrawiam serdecznie

[Lisciasty]

[Lisciasty]

[eAndre]

Koledzy zwolnijcie z tą matematyką bo chyba nie o takie bicie piany chodzi.

Przecież napisałe, że do jazdy spalinowcem na 100 km trzeba 10 litrów benzyny, a do jazdy elektrycznym trzeba energię max. z 2 litrów benzyny przerabianej w elektrowni. i to jak poszalejemy autem, a normalnie z 1 litra (w tym są wszystkie sparawności) - Napewno ? jeśli tak którym autem spalinowym i którym EV?
W innym przypadku to zwykłe przekrzykiwanie się

Sławkowi pewnie chodziło o pokazanie zwykłago parametru ŁADOWANIA, niestety EV przegrywa z kretesem nawet ze sprężonym powietrzem (zbiornik powietrza ma dodatkowo nieograniczoną ilość cykli)

400 km w 6h się nie da zrobić benzynowcem, bo grzeszenie jest zabronione, chyba że ma się zamiar zabić po drodze kilka osób i liczy się na okazję. Szybkich odcinków jest mało.

Tzn 200 w 3 godziny? spoko bez szaleństwa

Spalinowce z gazem mają nawet zakaz wjazdu do garaży piętrowych, nawet przy supermarketach.
Dokładniej tylko LPG, bo jst cięższe od powietrza. CNG spokojnie może wjeżdżać.
Instalacja CNG jest bezpieczniejsza od benzyniaka.


Nawet widać to na filmach, a jest wiele przykładów z życia codziennego na drogach.
na filmach ...

Nikt tu nie twierdzi że samochód elektryczny to cud miód i orzeszki. Ale w porównaniu
do spalinowego to jest wręcz jeżdżąca ekologia :]
Tylko jeżdżąca, bo o utylizacji aku jakoś nikt nie wspomina. Pozostały cykl CO2 pozostaje podobny, rzeczywiście auta spalinowe generują dodatkowe związki do atmosfery, i co ciekawe najtrudniejszy do profesjonalnej utylizacji jest katalizator - tu EV jest górą.

W Polsce mało kogo stać na NORMALNE auto, które nie jest szrotem i trzyma jakieś normy czystości spalin.
Przeglądy za flaszkę, kupowanie dziadostwa od Niemców które potem jeździ u nas nie serwisowane, itp. itd.
Spytaj się znajomych komu kiedykolwiek mierzyli czystość spalin podczas przeglądu.

Nowych aut jeździ bardzo dużo.
Nie wiem jak jest we Wrocławiu, ale ja w Warszawie zawsze mam analizę spalin.
Nieuczciwi diagności chyba są, bo nieraz pojawiają się przystanki na kołach.

I jeszcze na koniec, koledzy naprawdę żadnego kraju (na chyba że Szwajcarię) nie stać na oddanie wpływów do budżetu tylko dlatego, że się przesiądziemy na EV. Na razie EV jest niszowe i nikt się tym nie zamuje, dopuki nie spowszednieje. Więc korzystajmy na jazdach EV bo jak wielka ekonomia się za to weźmie to już tak tanio nie będzie.

Poydrawiam

Koledzy zwolnijcie z tą matematyką bo chyba nie o takie bicie piany chodzi.

Przecież napisałe, że do jazdy spalinowcem na 100 km trzeba 10 litrów benzyny, a do jazdy elektrycznym trzeba energię max. z 2 litrów benzyny przerabianej w elektrowni. i to jak poszalejemy autem, a normalnie z 1 litra (w tym są wszystkie sparawności) - Napewno ? jeśli tak którym autem spalinowym i którym EV?
W innym przypadku to zwykłe przekrzykiwanie się

Sławkowi pewnie chodziło o pokazanie zwykłago parametru ŁADOWANIA, niestety EV przegrywa z kretesem nawet ze sprężonym powietrzem (zbiornik powietrza ma dodatkowo nieograniczoną ilość cykli)

400 km w 6h się nie da zrobić benzynowcem, bo grzeszenie jest zabronione, chyba że ma się zamiar zabić po drodze kilka osób i liczy się na okazję. Szybkich odcinków jest mało.

Tzn 200 w 3 godziny? spoko bez szaleństwa

Spalinowce z gazem mają nawet zakaz wjazdu do garaży piętrowych, nawet przy supermarketach.
Dokładniej tylko LPG, bo jst cięższe od powietrza. CNG spokojnie może wjeżdżać.
Instalacja CNG jest bezpieczniejsza od benzyniaka.


Nawet widać to na filmach, a jest wiele przykładów z życia codziennego na drogach.
na filmach ...

Nikt tu nie twierdzi że samochód elektryczny to cud miód i orzeszki. Ale w porównaniu
do spalinowego to jest wręcz jeżdżąca ekologia :]
Tylko jeżdżąca, bo o utylizacji aku jakoś nikt nie wspomina. Pozostały cykl CO2 pozostaje podobny, rzeczywiście auta spalinowe generują dodatkowe związki do atmosfery, i co ciekawe najtrudniejszy do profesjonalnej utylizacji jest katalizator - tu EV jest górą.

W Polsce mało kogo stać na NORMALNE auto, które nie jest szrotem i trzyma jakieś normy czystości spalin.
Przeglądy za flaszkę, kupowanie dziadostwa od Niemców które potem jeździ u nas nie serwisowane, itp. itd.
Spytaj się znajomych komu kiedykolwiek mierzyli czystość spalin podczas przeglądu.

Nowych aut jeździ bardzo dużo.
Nie wiem jak jest we Wrocławiu, ale ja w Warszawie zawsze mam analizę spalin.
Nieuczciwi diagności chyba są, bo nieraz pojawiają się przystanki na kołach.

I jeszcze na koniec, koledzy naprawdę żadnego kraju (na chyba że Szwajcarię) nie stać na oddanie wpływów do budżetu tylko dlatego, że się przesiądziemy na EV. Na razie EV jest niszowe i nikt się tym nie zamuje, dopuki nie spowszednieje. Więc korzystajmy na jazdach EV bo jak wielka ekonomia się za to weźmie to już tak tanio nie będzie.

Poydrawiam

[Lisciasty]

[Zbyszek Kopeć]

Utylizacja akumulatorów polega na tym, że jest niewielka ilość substancji po oczyszczeniu płynów i elementów akumulatora, a prawie całe 100% idzie do ponownego wykorzystania w następnych akumulatorach (pełen recykling, jak z zużytym papirem na nowy papier).
Więc brak szkodliwości.

[Slawek]

Akumulatory litowe też wybuchają, tu link:
http://klaudius.free.fr/lipo.htm

A w ołowianych wydziela wodór przy przeładowaniu który jest silnie wybuchowy

Akumulatory litowe też wybuchają, tu link:
http://klaudius.free.fr/lipo.htm

A w ołowianych wydziela wodór przy przeładowaniu który jest silnie wybuchowy

[Zbyszek Kopeć]

I rozpylona mąka wybucha, także rozpylone drobiny aluminim też wybuchają.

Ale w aucie z wybuchającym zbiornikiem gazu, lub benzyny ma się malutkie szanse na przeżycie.

Elektryczne auto pod tym względem jest po tysiąckroć bezpieczniejsze.

Samo to, że w elektrycznym zazwyczaj jest ilość energii zawarta w 1 litrze paliwa, a w spalinowym jest średnio 30 litrów paliwa wybuchowego.